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Topic: Comment appliquer une durée à une césure (Read 635 times) |
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JP
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Comment appliquer une durée à une césure
« on: Jul 8th, 2022, 4:59pm » |
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Le symbole 𝄓 (césure) a pour but d'interrompre la musique pendant "un certain temps" comme disait le regretté Fernand Raynaud.
Comment fait-on pour définir la donnée d'une césure?
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Geo
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Re: Comment appliquer une durée à une césure
« Reply #1 on: Jul 9th, 2022, 11:20am » |
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Bonjour
La question complémentaire est : la pulsation est-elle maintenue ?
Si oui, on peut réduire l'appui des notes ou utiliser la pause longue (//) qui fait la même chose il me semble.
Edit : Chez moi au moins, la case "interprété" ne peut pas être cochée, donc ce n'est qu'indicatif. Il ne reste que l'appui à diminuer
Si non, voici comment je fais : Ajout d'un point d'orgue invisible et réduction de l'appui pour maintenir une durée normale aux notes.
Quand on a n portées, ce n'est pas drôle à faire, j'ai un petit script pour ça.
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| « Last Edit: Jul 9th, 2022, 11:27am by Geo » |
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JP
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Re: Comment appliquer une durée à une césure
« Reply #2 on: Jul 9th, 2022, 12:46pm » |
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Ouah! on en découvre toujours de nouvelles !
Le sens de "césure" est bien celui de la pose.
Je fais des tests et je reviens vers toi.
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Oliveira
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En los propios menús del programa hay un Script (que yo mismo solicité) para ajustar la duración de pausas normales (') y cesuras //.
Pero... me temo que no funciona como debe. 
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JP
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Re: Comment appliquer une durée à une césure
« Reply #4 on: Jul 9th, 2022, 2:18pm » |
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Effectivement j’ai essayé de m’en servir sans succès
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Geo
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Re: Comment appliquer une durée à une césure
« Reply #5 on: Jul 9th, 2022, 9:31pm » |
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J'ai regardé ce script, il ajoute un point d'orgue invisible, une indication de pause. Je ne vois pas comment pourrait se faire une interruption du son.
C'est probablement ce que vous avez constaté en utilisant ce script ?
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JP
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Re: Comment appliquer une durée à une césure
« Reply #6 on: Jul 9th, 2022, 10:02pm » |
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La première fois que j’ai essayé il m’a dit qu’il n’y avait pas de note sélectionnée
J’ai fini par arriver à le faire fonctionner une fois, effectivement ça génère un point d’orge caché et ça attache un // à la note.
En théorie en calculant astucieusement la durée du point d’orgue et l’appui de la note on peut simuler une pause.
En réalité une pause ne devrait pas être un ornement. C’est une sorte de silence qui s’ajoute sans être compté dans la mesure. Ça peut aussi s’ajouter après un silence: mais comme il n’y a pas d’ornement sur les silences…
Ça demanderait un développement spécifique je ne pense pas que ça sera jamais fait
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Sylvain Machefert
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Re: Comment appliquer une durée à une césure
« Reply #7 on: Jul 10th, 2022, 12:29am » |
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2 possibilités:
- Le point d'orgue.
- Il faut éviter d'avoir 2 points d'orgue simultanés s'ils ne s'appliquent pas aux notes de même durée. Donc, par principe, mettre sur la dernière note qui est exécutée s'il y en a une après les autres parmi les voix, sinon sur la première portée).
- double clic sur la note, marquer le point d'orgue comme invisible
- augmenter le % de ralentissement du point d'orgue (bouton "Editer effet)
- Jouer sur les appuis de toutes les notes pour faire un silence.
- La mesure invisible.
- Mettre une mesure ne contenant qu'un silence de la durée souhaitée en fin de partition, après la barre de fie
- click droit sur la règle de la mesure précédente > fin d'impression après cette mesure
- Forcer la liste des mesures jouée par double clic sur une barre de mesure spécial (début/fin de jeu, de partie) ou saut et cible (coda, segno, D.C....)
- Dans cette liste, mettre les mesures jusqu'à celle précédent la césure, puis la toute dernière mesure que l'on vient de créer, puis reprendre à la mesure suivant le symbole de césure.
La deuxième méthode ne fonctionne pas si la césure est en milieu d'une mesure. Valable pour faire une pause très long, par exemple entre 2 mouvements d'une sonate, 2 chansons...
Je préfère jouer avec les points d'orgue.
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Oliveira
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Re: Comment appliquer une durée à une césure
« Reply #8 on: Jul 10th, 2022, 9:25am » |
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¡Por Dios Sylvain!. ¿Tu crees que un usuario normal puede (o debe) molestarse en conocer todo ese tipo de trucos?... Ese Script está mal desarrollado, incluso trabaja al revés: Le indicas una cesura (//) y te pone una (') Pausa normal.
Yo puedo hacer una cesura con duración casi eterna  , pero para eso hay que hacer una serie de movimientos que no están al alcance de un usuario normal. El programa debe funcionar de manera coherente con los menús que tiene. Y si una herramienta no funciona se debe de retirar. Es un engaño (aunque sea involuntario). No obstante, yo ya avisé varias veces de esta anomalía a los desarrolladores. Pausas y cesuras no es cosa menor en una partitura que debe ser reproducida.
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| « Last Edit: Jul 10th, 2022, 12:45pm by Oliveira » |
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Sylvain Machefert
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Re: Comment appliquer une durée à une césure
« Reply #9 on: Jul 10th, 2022, 12:02pm » |
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Pepe, je n'ai pas encore regardé comment fonctionne ce script.
Quand j'aurais du temps je regarderai, ou en recréerai un.
Mais en l'état, il faut savoir que les seuls moyens de reproduire, à la main ou par script, sont ceux que j'ai décrit.
On peut allonger encore la durée avec un tempo.
en imaginant que le script fasse les opérations que je fais manuellement, il faut que l'utilisateur soit conscient que s'il supprime la pause (,) ou la césure (//), il devra supprimer des éléments invisibles (point d'orgue, tempo, ou mesure "cachée").
La pause (,) peut se placer à différents moment sur chaque portée, c'est une indication pour les chanteurs qu'il faut respirer : réduire l'appui est un minimum.
Si les pauses sont simultanées, alors un petit point d'orgue pour rendre la pause plus réaliste.
la césure (//) est au même endroit pour toutes les portées. Sa durée dépendra de la note portant le point d'orgue invisible.
On est d'accord qu'un fonctionnement plus simple serait la prise en compte de la césure par H.A. sans script ni bidouilles.
Mais techniquement, celle-ci ne devrait pas être un effet (ornement) sur une note, mais dans la palette des barres de mesures, car elle s'applique à toutes les portées en simultané.
Je vais écrire une proposition en ce sens aux Guillions.
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Re: Comment appliquer une durée à une césure
« Reply #11 on: Jul 10th, 2022, 1:11pm » |
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Tout à fait d’accord avec Sylvain
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| « Last Edit: Jul 10th, 2022, 7:20pm by JP » |
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Geo
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Re: Comment appliquer une durée à une césure
« Reply #12 on: Jul 10th, 2022, 6:11pm » |
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on Jul 9th, 2022, 10:02pm, JP wrote:| ...mais comme il n’y a pas d’ornement sur les silences… |
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Quelques uns, dont le point d'orgue.
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JP
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Re: Comment appliquer une durée à une césure
« Reply #13 on: Jul 10th, 2022, 7:23pm » |
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Exact, mais tant que la très bonne solution proposée par Sylvain n'est pas implémentée il serait bon que la césure le soit aussi.
Pour l'instant cet ornement ne sert qu'à l'affichage, ça ne devrait pas être très difficile à réaliser.
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Sylvain Machefert
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Re: Comment appliquer une durée à une césure
« Reply #14 on: Jul 10th, 2022, 9:51pm » |
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Ça sera difficile à réaliser si ça reste sous forme d'ornement.
On peut le laisser, pour compatibilité, et pour ceux qui s'en fichent du rendu sonore.
Le seul moyen que je vois pour implémenter une pause silencieuse à toutes les portées est l'ajout d'une barre de mesure spéciale, ou le rattachement d'ornements aux barres de mesures. J'ai déjà vu des barres de mesure avec un point d'orgue dessus.
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