Atelier Démocratique « [Done]SLUR DE FRASE O EXPRESION »
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   [Done]SLUR DE FRASE O EXPRESION
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   Author  Topic: [Done]SLUR DE FRASE O EXPRESION  (Read 8197 times)
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Re: SLUR DE FRASE O EXPRESION  
« Reply #15 on: May 20th, 2007, 10:16am »
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on May 19th, 2007, 7:13am, Didier Guillion wrote:

Un exemple est bienvenu, car si cela se confirme c'est un autre probleme.Je pense que l'on s'éloigne la de la demande initiale

J'ai déjà utilisé la manip qui consiste à déplacer la poignée de la liaison d'expression pour la faire coïncider avec le début de la liaison
 
En apparence, ça fonctionne : par contre, si vous agrandissez suffisamment, vous verrez que les débuts respectifs du coulé d'expression et de la liaison du premier groupe de notes ne sont jamais exactement superposés, ce qui me paraît normal : on ne peut pas affecter à un même pixel d'écran deux images différentes
 
Je suppose qu'il manque un symbole qui soit à la fois coulé de phrasé et liaison de notes, et dont une des poignées puisse agir sur l'intersection comme si elle était un point unique, avec un modèle orienté de gauche à droite et un autre dans le sens droite-gauche
 
Bien compliqué pour pas grand chose  
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Re: SLUR DE FRASE O EXPRESION  
« Reply #16 on: May 20th, 2007, 2:16pm »
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on May 20th, 2007, 12:14am, Jean-Armand Moroni wrote:

Ci-joints deux exemples.
  • Pour le premier, faire simplement un passage en mode gravure : le changement de ligne perturbe la liaison.
  • Pour le second (lie_et_coule2), passer les paramètres du mode gravure à 450 (ronde et plus), 400 (blanche) et 350 (noire). La liaison ne va plus jusqu'à la note de départ.

 
The only way I see is to consider the problem in another way :
Instead of computing an offset from the last note head of the tied notes, the origin of the slur will be changed to be the first note head.
This will work better but will change the display of existing scores.
 
What do you thing of this ?
 
Best regards
« Last Edit: May 20th, 2007, 2:17pm by Didier Guillion » offline

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Re: SLUR DE FRASE O EXPRESION   Liaisons.JPG
« Reply #17 on: May 20th, 2007, 2:59pm »
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on May 20th, 2007, 2:16pm, Didier Guillion wrote:

 
The only way I see is to consider the problem in another way :
Instead of computing an offset from the last note head of the tied notes, the origin of the slur will be changed to be the first note head.
This will work better but will change the display of existing scores.
 
What do you thing of this ?
 
Best regards

It defines a valid case if your slur stays left and your expression tie further right
 
Otherwise, it's the last note as actually which must be applied (look at attachment)
« Last Edit: May 20th, 2007, 3:01pm by CRI-CRI » offline


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Re: SLUR DE FRASE O EXPRESION   Avant.JPG
« Reply #18 on: May 20th, 2007, 10:12pm »
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on May 20th, 2007, 10:16am, CRI-CRI wrote:

J'ai déjà utilisé la manip qui consiste à déplacer la poignée de la liaison d'expression pour la faire coïncider avec le début de la liaison
 
En apparence, ça fonctionne : par contre, si vous agrandissez suffisamment, vous verrez que les débuts respectifs du coulé d'expression et de la liaison du premier groupe de notes ne sont jamais exactement superposés, ce qui me paraît normal : on ne peut pas affecter à un même pixel d'écran deux images différentes
 
Je suppose qu'il manque un symbole qui soit à la fois coulé de phrasé et liaison de notes, et dont une des poignées puisse agir sur l'intersection comme si elle était un point unique, avec un modèle orienté de gauche à droite et un autre dans le sens droite-gauche
 
Bien compliqué pour pas grand chose  

Dans les exemples que je donne plus haut, il ne s'agit pas d'un ou deux pixels de différence, mais bien du fait que la liaison n'est plus du tout sur la première note une fois que l'on a effectué les manipulations que j'indique.
 
Voici le premier exemple avant de passer en mode gravure.
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Re: SLUR DE FRASE O EXPRESION   Apres.JPG
« Reply #19 on: May 20th, 2007, 10:14pm »
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... et voici le même exemple (en fait il s'agit du second que j'ai donné, pas du premier) après passage en mode gravure.
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Re: SLUR DE FRASE O EXPRESION  
« Reply #20 on: May 20th, 2007, 10:23pm »
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on May 20th, 2007, 2:16pm, Didier Guillion wrote:

This will work better but will change the display of existing scores.
 
What do you thing of this ?

I don't know. As for me, it will only make troubles in 2 or 3 scores, which is bearable. But for other people it might be worse.
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Re: SLUR DE FRASE O EXPRESION  
« Reply #21 on: May 20th, 2007, 10:36pm »
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on May 20th, 2007, 10:12pm, Jean-Armand Moroni wrote:

Dans les exemples que je donne plus haut, il ne s'agit pas d'un ou deux pixels de différence, mais bien du fait que la liaison n'est plus du tout sur la première note une fois que l'on a effectué les manipulations que j'indique

Il se peut aussi que la position du point cible n'ait pas été rafraîchie au moment du passage du mode ruban au mode gravure, ce qu'on peut peut-être vérifier en revenant à l'opération précédente : si elle se passe correctement, c'est que les coordonnées de ce point n'ont pas été modifiées
 
Cordialement  
« Last Edit: May 20th, 2007, 10:58pm by CRI-CRI » offline

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Re: SLUR DE FRASE O EXPRESION  
« Reply #22 on: May 21st, 2007, 7:12am »
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Essayon de ne pas mélanger les problemes, nous sommes dans une discussion sur l'origine des coulés quand ont les pose, pas sur les eventuelles imprecisions lors du changement des parametres de mise en page.
 
Cordialement
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Re: SLUR DE FRASE O EXPRESION  
« Reply #23 on: May 21st, 2007, 7:17am »
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on May 20th, 2007, 2:59pm, CRI-CRI wrote:

It defines a valid case if your slur stays left and your expression tie further right
 
Otherwise, it's the last note as actually which must be applied (look at attachment)

 
 
Désolé, je ne comprends pas votre phrase, pouvons nous continuer en Francais ?
Vous voulez dire que cela change selon que la note avec lié, soit la source ou la cible du coulé ?
 
Cordialement
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Re: SLUR DE FRASE O EXPRESION   EXEMPLE.JPG
« Reply #24 on: May 21st, 2007, 10:31am »
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on May 21st, 2007, 7:17am, Didier Guillion wrote:
Vous voulez dire que cela change selon que la note avec lié, soit la source ou la cible du coulé ?

 
J'en ai l'impression (Voir schéma joint)
 
Cordialement  
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Re: SLUR DE FRASE O EXPRESION   coulesurlie2.png
« Reply #25 on: May 21st, 2007, 10:55am »
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Voici ce que j'obtient avec la version de dev. apres pose d'un coulé sur un lié,
les notes liées sont en bleu.
 
C'est ok ?
 
Cordialement
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Re: SLUR DE FRASE O EXPRESION  
« Reply #26 on: May 21st, 2007, 11:28am »
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on May 21st, 2007, 10:55am, Didier Guillion wrote:
Voici ce que j'obtient avec la version de dev. apres pose d'un coulé sur un lié,
les notes liées sont en bleu.
 
C'est ok ?
 
Cordialement

Oui, c'est OK : deux derniers détails à valider (si ce n'est déjà fait) : la permutation entre 'Ruban' et 'Gravure', d'une part, et d'autre part, le comportement en fonction du déplacement éventuel des marges intérieures aux deux mesures impliquées, y compris pour les déplacements induits par la pose d'une rupture avant ou après le système constitué par la liaison
 
Merci d'avance  
 
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Re: SLUR DE FRASE O EXPRESION  
« Reply #27 on: May 21st, 2007, 11:30am »
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on May 21st, 2007, 11:28am, CRI-CRI wrote:

Oui, c'est OK : deux derniers détails à valider (si ce n'est déjà fait) : la permutation entre 'Ruban' et 'Gravure', d'une part, et d'autre part, le comportement en fonction du déplacement éventuel des marges intérieures aux deux mesures impliquées, y compris pour les déplacements induits par la pose d'une rupture avant ou après le système constitué par la liaison
 
Merci d'avance  
 

 
Oui, cela a l'air ok. Mais a tester dans la prochaine beta...
 
Cordialement
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Re: SLUR DE FRASE O EXPRESION  
« Reply #28 on: May 21st, 2007, 12:08pm »
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on May 21st, 2007, 11:30am, Didier Guillion wrote:

 
Oui, cela a l'air ok. Mais a tester dans la prochaine beta...

J'ai pris note
 
Un point que nous pourrions peut-être examiner de suite : vous reprenez si possible votre test, mais en faisant de sorte que le lié enjambe une barre de mesure en substituant par exemple une blanche à la noire qui termine la mesure (on obtient deux noires liées par dessus la barre de mesure, comme dans le premier exemple que j'ai fourni)
dans un sens, et puis dans l'autre
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Re: [Done]SLUR DE FRASE O EXPRESION   slurontie3.png
« Reply #29 on: May 21st, 2007, 12:40pm »
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Voila :
 
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