Atelier Démocratique « Chords up to 11th and 13th »
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   Chords up to 11th and 13th
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   Author  Topic: Chords up to 11th and 13th  (Read 7032 times)
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Re: Chords up to 11th and 13th  
« Reply #15 on: Nov 25th, 2006, 3:11pm »
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c'est bizard cette affaire ... le but c'est de faire de la musique normalement, pas de se limiter les doigts  
Les quelques connaissances que j'ai qui pratique cette musique ne m'ont jamais parlé de cela, c'est peut-être un exercice de style.
Certains accords nécessitent parfois deux barrés d'ailleurs (les accords en quatre notamment ), sans que l'on se demande s'il faut les faire avec barrés ou pas... on fait avec ce qu'on peut/veut (voir Birélie Lagrène).
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Re: Chords up to 11th and 13th  
« Reply #16 on: Dec 12th, 2006, 1:17am »
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voici un petit tableau suivi d'exemples pour clarifier la situation ... (j'espère )
 

 
 
"sus" signifie que la tièrce de l'accord est majeure et sousentendue (pas nécessairement jouée)
"dim" ou "°" signifie accord diminué : 3ce min ; 5te dim ; 7ème dim
"ø" signifie "m7b5" (voir exemples)
"alt" signifie altéré et désigne le mode "altéré" ou "super-locrien" (7ème mode de la gamme mineure-mélodique) où toutes les tensions sont altérées (voir exemples).
 
 
Exemples :

 
*une gamme ne peut avoir 3 notes qui se suivent au 1/2ton (en occident), ce qui serait le cas si cette 11ème était juste (on aurait la #9 la 3ce et la 11ème au 1/2ton : Do# Ré Mib).
**la 13ème ne peut qu'être Majeure car il y a une 5te augmentée.
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Re: Chords up to 11th and 13th  
« Reply #17 on: Dec 13th, 2006, 12:12am »
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Excellente idée, ce tableau !
 
Deux remarques :
 
- La sixte augmentée existe, tout du moins en harmonie classique. C'est l'accord fa - la - do - ré# en tonalité de la mineur. Il est équivalent à un accord de septième de dominante par enharmonie, mais il a une fonction complètement différente : il prépare l'accord sur la dominante de la tonalité (autrement dit, il est suivi par mi - sol# - si - mi).
 
- La question bête : si on a "Bb9", c'est un accord de neuvième de dominante majeure sur si bémol (sib - ré - fa - lab - do), ou un accord de neuvième mineure sur si (si - ré# - fa# - la - do) ? Même question pour "Bb5".
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Re: Chords up to 11th and 13th  
« Reply #18 on: Dec 13th, 2006, 12:37am »
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on Dec 13th, 2006, 12:12am, Jean-Armand wrote:
Excellente idée, ce tableau !
- La sixte augmentée existe, tout du moins en harmonie classique. C'est l'accord fa - la - do - ré# en tonalité de la mineur. Il est équivalent à un accord de septième de dominante par enharmonie, mais il a une fonction complètement différente : il prépare l'accord sur la dominante de la tonalité (autrement dit, il est suivi par mi - sol# - si - mi).
Dans une grille de jazz, la cadence que tu décris serait écrite F7(#11) | E7 et serait considérée comme une cadence "V I" (pseudo cadence parfaite), car F7 est presque égal à B7 (même 3ce et 7ème, on peut tout le temps remplacer l'un par l'autre).
Cette 6te augmentée serait donc considérée comme une 7ème mineure.
Quote:
- La question bête : si on a "Bb9", c'est un accord de neuvième de dominante majeure sur si bémol (sib - ré - fa - lab - do), ou un accord de neuvième mineure sur si (si - ré# - fa# - la - do) ?

C'est un accord de 9ème de dominante.
L'autre proposition serait notée Bb7(b9). Quand une tension est altérée, il y a des parenthèses pour éviter les confusions.
Quote:
Même question pour "Bb5".

Bb5 = Sib Fa
Bb(b5) = Sib Fab et peut-être Ré (si ça devait exister)
Le Bb5 est un intervalle plutôt qu'un accord (c'est un truc de rockeur) car il ne contient pas de 3ce. Si on suit la "norme", le 5 est un pléonasme puisque Bb veut déjà dire qu'il y a un Fa ... (mais aussi qu'il y a une 3ce Maj).
C'est donc une exception !
« Last Edit: Dec 13th, 2006, 11:21pm by Grorom » offline

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Re: Chords up to 11th and 13th  
« Reply #19 on: Dec 13th, 2006, 11:44pm »
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on Dec 13th, 2006, 12:37am, Grorom wrote:

Dans une grille de jazz, la cadence que tu décris serait écrite F7(#11) | E7 et serait considérée comme une cadence "V I" (pseudo cadence parfaite), car F7 est presque égal à B7 (même 3ce et 7ème, on peut tout le temps remplacer l'un par l'autre).
Cette 6te augmentée serait donc considérée comme une 7ème mineure.

Lumineuse explication. D'ailleurs l'accord de sixte augmentée s'écrit souvent fa - la - ré# (sans la quinte) ou fa - la - si - ré# (si à la place de do, on se rapproche de B7). On a même donné des noms pittoresques : la variante avec le do s'appelle la sixte augmentée "allemande", la variante avec le si s'appelle "française", la variante sans quinte s'appelle "italienne" !
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Re: Chords up to 11th and 13th  
« Reply #20 on: Dec 14th, 2006, 11:42pm »
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Le fait de remplacer un accord par un autre s'appelle une substitution dans ce coin de la musique. Lorsque l'on remplace un B7 par un F7 on dit que c'est une substitution Tritonique (au trition : un triton = 3 tons).
On substitue aussi un CMaj7 par un Em7, un C7 ou un F#7(#5) par un Em7b5...
« Last Edit: Dec 14th, 2006, 11:43pm by Grorom » offline

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Re: Chords up to 11th and 13th  
« Reply #21 on: Dec 15th, 2006, 10:57pm »
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Dans mon coin de la musique, le Em7b5 substitué au C7 s'appelerait une neuvième de dominante sans fondamentale (la fondamentale étant C).
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Re: Chords up to 11th and 13th  
« Reply #22 on: Dec 17th, 2006, 1:34pm »
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Bonjour
 
Question d'un "ignorant notoire"
C'est de ça qu'il est  question?
 
 
Zut! je n'ai plus a l'affichage que la moitier de la page et donc pas de control sur le contenu.Dans les "10 dernier messages"j'ai vu qu'il manquait l'image bmp a tout de suite
 
peter
 
 
« Last Edit: Dec 17th, 2006, 2:05pm by peter_95 » offline

que c'est compliqué de faire simple !!
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Re: Chords up to 11th and 13th   1113.bmp
« Reply #23 on: Dec 17th, 2006, 2:09pm »
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la voila.Enfin, j'espere!
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Re: Chords up to 11th and 13th  
« Reply #24 on: Dec 17th, 2006, 3:29pm »
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L'accord que tu nous montres est un C13(#11).
Il s'agit bien de cela, HA ne calcule actuellement les accord "que" jusqu'à la 7ème ou 9ème, ce calcul serait donc étendu jusqu'à la 13ème.
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Re: Chords up to 11th and 13th  
« Reply #25 on: Dec 17th, 2006, 5:06pm »
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Merci!
bonne journée
 
Peter
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