Atelier Démocratique « Graphical export in LaTeX format »
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Nov 23rd, 2017, 8:50am 
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   Graphical export in LaTeX format
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   Author  Topic: Graphical export in LaTeX format  (Read 31785 times)
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marce
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Re: Graphical export in LaTeX format  
« Reply #90 on: Jan 1st, 2006, 9:04pm »
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I cant catch all the french Lilypond discussion, but im my opinion, the question for Harmony users is: There Lilypond do a better job in automatically engraving than Harmony Assistant? If someone found specific points where Lilypond is better than Harmony, simply he can post a graphical example of it. In NOT any way that would be "copy" Lilypond, since Lilypond claims that it try to emulate real old scores tradition.
 
By my side, i will wait to the 9.2 version that will have much more control over some graphic aspects, and i will scan some old scores i like an try to emulate with harmony. If i found graphical diffrences between them (in aspects where the "real" paper surpass Harmony) i will post to your consideration, suggesting add that to Harmony.
 
wars between programs i never liked. In good time that Lilypond make Harmony users think about how good is Myriad product, and in what aspects it can be better.
« Last Edit: Jan 1st, 2006, 9:45pm by marce » offline

Marcelo Colina
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Re: Graphical export in LaTeX format  
« Reply #91 on: Jan 1st, 2006, 10:31pm »
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on Jan 1st, 2006, 7:43pm, Henri wrote:

L'idée d'une sorte de Plug-in ou de module comme Virtual Singer pourrait être séduisante. Malheureusement, je ne suis pas sûr que cela soit possible. J'ai lu à plusieurs reprises que l'intégration d'un élément OpenSource dans un logiciel commercial le rend de facto OpenSource lui-même, ce qui changerait le statut d'Harmony Assistant.
Mais je me trompe peut-être.
Amicalement
Henri

Cela dépend en fait de ce que dit la licence du logiciel libre concerné. Cette licence peut être une des licences "connues" (GPL, LGPL...) ou une licence spécifique écrite par l'auteur du logiciel.
 
La licence GPL, de loin la plus répandue, spécifie effectivement que l'utilisation du code sous licence GPL dans un autre logiciel rend automatiquement cet autre logiciel sous licence GPL. Mais ce n'est pas le cas, par exemple, de la LGPL, qui a justement été créée pour supprimer cette clause.
 
D'après l'extrait du site LilyPond que Laurier proposait, il serait possible d'intégrer du code de LilyPond dans HA sans impact juridique négatif sur HA.
 
Ceci dit, il me semble qu'il serait de très loin préférable de rechercher les algorithmes intéressants de LilyPond, et de les réécrire dans le contexte HA, plutôt que de tenter une intégration qui sera toujours boiteuse, notamment parce qu'elle accentuera les différences graphiques entre le mode ruban (qui n'utilisera pas LilyPond) et l'impression, voire le mode page (qui utiliseront LilyPond). Sans parler de la galère de réintégrer toutes les fonctionnalités que HA apporte par rapport à LilyPond (notamment l'interaction avec l'utilisateur), dans du code LilyPond.
 
Le fait de disposer du code source de LilyPond est un avantage, puisque l'on peut y rechercher les algorithmes. Mais la méthode proposée par Olivier (comparer les mises en page de HA et de LilyPond sur une même partition) me paraît la meilleure, quitte à aller voir ensuite dans le code "comment c'est fait", et à s'en inspirer, puisque c'est explicitement autorisé.
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Re: Graphical export in LaTeX format  
« Reply #92 on: Jan 1st, 2006, 10:33pm »
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on Jan 1st, 2006, 8:10pm, bubu42 wrote:

J'ai commencé à entrer dans HA la partition jointe plus haut (Aria Goldberg). Pour le moment, je n'ai fait qu'une ligne, rapidement, et il me semble bien que certains effets manquent. Je fais une liste de ce que je trouve, entre deux cartes de voeux...  

Au passage, je suis intéressé par savoir combien de temps cela te prendra d'entrer la partition sous HA. Le temps passé sous LilyPond, 2 heures, me semble somme toute pas très élevé, compte tenu de la complexité de la partition.
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Henri
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Re: Graphical export in LaTeX format   Aria.jpg
« Reply #93 on: Jan 2nd, 2006, 9:57am »
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Dans le cadre de l'exercice proposé par Olivier et en cours d'exécution par Bubu42, je me permets d'envoyer la partition originale qui m'a servi de modèle.
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Re: Graphical export in LaTeX format  
« Reply #94 on: Jan 2nd, 2006, 11:20am »
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on Jan 2nd, 2006, 9:57am, Henri wrote:
Dans le cadre de l'exercice proposé par Olivier et en cours d'exécution par Bubu42, je me permets d'envoyer la partition originale qui m'a servi de modèle.
Amicalement
Henri

Ah ! C'est encore mieux. Je viens de terminer la saisie globale dans HA, à partir de l'édition LilyPond. Je vais voir s'il y a d'autres choses à modifier par rapport à cette édition scannée.
D'ores et déjà, je bute sur certains ornements introuvables dans la palette des effets (mordants ou broderies) mais il y a peut-être plusieurs représentations possibles pour le même ornement.
Là où ça se complique vraiment, c'est dans le placement des apoggiatures : la place manque très vite si on veut respecter le nombre de mesures par ligne, comme sur la partition proposée par Henri.
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Re: Graphical export in LaTeX format  
« Reply #95 on: Jan 2nd, 2006, 11:24am »
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on Jan 1st, 2006, 10:33pm, Jean-Armand wrote:

Au passage, je suis intéressé par savoir combien de temps cela te prendra d'entrer la partition sous HA. Le temps passé sous LilyPond, 2 heures, me semble somme toute pas très élevé, compte tenu de la complexité de la partition.

Je confirme.  
Avec HA, c'est un peu plus rapide, au moins pour la saisie "à la main". J'ai essayé d'abord avec OMeR, mais j'ai dû renoncer : il se perdait assez vite avec les voix multiples et un grosse partie du travail devait se faire sur les ornements...
Par contre, il me reste le fignolage de la mise en page, et ça va être plus délicat, surtout pour respecter la mise en page proposée...
« Last Edit: Jan 2nd, 2006, 11:37am by bubu42 » offline
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Re: Graphical export in LaTeX format  
« Reply #96 on: Jan 2nd, 2006, 11:31am »
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on Jan 1st, 2006, 10:33pm, Jean-Armand wrote:

Au passage, je suis intéressé par savoir combien de temps cela te prendra d'entrer la partition sous HA.

Pour être le plus "objectif" possible j'ai entré la partition au clavier et à la souris. Pour plus de souplesse, je me suis servi de 5 portées fusionnées (2 en clef de sol et 3 en clef de fa)
Temps passé : un peu plus d'une heure et demie pour la saisie. A ajouter : une demi-heure pour rendre invisibles certains silences, en déplacer d'autres et corriger les oublis. Mais il reste encore beaucoup de "bricoles" à retoucher.
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Re: Graphical export in LaTeX format  
« Reply #97 on: Jan 2nd, 2006, 11:37am »
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on Jan 1st, 2006, 9:04pm, marce wrote:
In NOT any way that would be "copy" Lilypond, since Lilypond claims that it try to emulate real old scores tradition.

I agree to a certain extent : I think we should keep a certain amount of copy-like features. Same page format (A4) and same number of pages. Possibly same number of lines per page and measures per line. To keep the comparison as fair as possible, I believe that the printing scale should be as close as possible. But I wouldn't bother with the bar widths or internal margins.
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Re: Graphical export in LaTeX format   aria_goldberg1.myr
« Reply #98 on: Jan 2nd, 2006, 12:25pm »
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Coucou ! C'est encore moi.
Voici une première ébauche de la partition de l'Aria Goldberg.
J'ai passé une heure à essayer un certain nombre de bidouilles pour améliorer, mais le résultat n'était pas celui escompté. Je suis donc revenu à une version antérieure ( ces essais ont d'ailleurs considérablement augmenté le temps passé dans les indication générales)
Comme vous pourrez le constater, il y a du pain sur la planche pour faire en sorte que plus rien ne se chevauche. Mais au moins, ça donne une idée.
Certains ornements ne correspondent pas (1° portée) exactement. J'aurais sans doute dû utiliser les effets "trilles + mordants" etc. Les spécialistes donneront leur avis.
J'ai profité de la 3° partition d'Henri pour faire apparaître certains silences sur la 2° portée (qui n'apparaissaient pas sur la partition LilyPond).
Aucune des apoggiatures-retards n'a été éditée, ce qui fait que le jeu est on ne peut plus brusque. Mais ça ne fait pas partie de la comparaison puisque Lily n'a pas de sortie son.
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Re: Graphical export in LaTeX format  
« Reply #99 on: Jan 2nd, 2006, 1:18pm »
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L'idée est de saisir la partition sous HA sans chercher à mettre en page finement, puis de regarder ce que ça donne et ce qui pourrait être fait automatiquement par le logiciel pour améliorer l'aspect.
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Re: Graphical export in LaTeX format  
« Reply #100 on: Jan 2nd, 2006, 2:02pm »
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on Jan 2nd, 2006, 1:18pm, Olivier Guillion wrote:
L'idée est de saisir la partition sous HA sans chercher à mettre en page finement, puis de regarder ce que ça donne et ce qui pourrait être fait automatiquement par le logiciel pour améliorer l'aspect.

Tout à fait d'accord.
Je crois qu'à partir du fichier existant, on peut annuler toutes les opérations pour avoir un fichier "brut" sans le moindre bidouillage.
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Re: Graphical export in LaTeX format  
« Reply #101 on: Jan 2nd, 2006, 2:11pm »
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Han-Wen, one of the creators of Lilypond, has said that he himself got tired of creating import tools for Lilypond only to find out that people wouldn't be using them after all.
My concern is also this: Let's suppose that HA implements a filter that does the "basic" (whatever that means) conversion, and the user find out the exporting the *.myr to MusicXML and the using the filter provided by Lilypond, musicxml2ly, would give better results, what would be the use of all the effort spent?
Maybe for now some of the interested in Lilypond should try this filter, and if not satisfied, they could sponsor the development of their xml filter. Some missing features that are still calling for sponsoring are lyrics, dynamics. Visit the page for prices:
http://lilypond-design.com/sponsor/open-features.html
On the HA side, they already provide a good XML export (I imagine).
So, maybe the request would make more sense if it was to have in HA filter to import Lilypond files, instead.
 
Cheers and Happy New Year,
 
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Re: Graphical export in LaTeX format  
« Reply #102 on: Jan 2nd, 2006, 3:36pm »
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on Jan 2nd, 2006, 9:57am, Henri wrote:
Dans le cadre de l'exercice proposé par Olivier et en cours d'exécution par Bubu42, je me permets d'envoyer la partition originale qui m'a servi de modèle.
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Oh, that score looks nice...and prety complex. Nice to see if anyone try to make it in Harmony.
« Last Edit: Jan 2nd, 2006, 3:40pm by marce » offline

Marcelo Colina
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Re: Graphical export in LaTeX format  
« Reply #103 on: Jan 2nd, 2006, 4:31pm »
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In something like an hour i will post a little portion of the output of Harmony of the page Henry post.
See you!
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Re: Graphical export in LaTeX format  
« Reply #104 on: Jan 2nd, 2006, 4:53pm »
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Bubu already posted it in his previous message (Reply #98)
« Last Edit: Jan 2nd, 2006, 4:53pm by Olivier Guillion » offline

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