Atelier Démocratique (http://www.myriad-online.com/cgi-bin/workshop/YaBB.pl)
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(Message started by: Olivier Guillion on Nov 9th, 2005, 8:47am)

Title: Insert a note at any beat
Post by Olivier Guillion on Nov 9th, 2005, 8:47am
Description:
Make possible to insert a note at any beat in the bar without having to write rests in the previous beats.

Difficulty:
:star::star::star::star:

Product(s):
:harmony: :melody:

Title: Re: Insert a note at any beat
Post by bubu42 on Nov 9th, 2005, 11:05pm
Qu'est-ce qui se passe alors ?
Des silences invisibles ont automatiquement insérés ?
Sinon, la note pourra-t-elle être déplacée vers la gauche par la suite ?

Title: Re: Insert a note at any beat
Post by Sylvain Machefert on Nov 10th, 2005, 7:11am
Personnellement je vote "non". Le système actuel me convient très bien et j'aimerai pas à avoir à placer ma souris au début d'une mesure pour insérer une note alors qu'aujourd'hui je peux cliquer n'importe où dans la mesure... surtout en mode ruban quand la partition "saute" en avançant à droite.
En mode page où ça bouge moins ça poserait moins de problèmes, mais ça demanderai de la précision... et puis à quelle précision ? la noire, la croche... ?

Title: Re: Insert a note at any beat
Post by Franck Aguila on Nov 10th, 2005, 2:21pm
Ça ressemblerait au placement des notes sur une batterie en grille ?
Je repose les questions de Bubu avant de voter...  :)

Title: Re: Insert a note at any beat
Post by Laurier on Nov 10th, 2005, 4:44pm
L'idéal serait d'avoir cette nouvelle possibilité toout en maintenant la façon actuelle. Ce serait à mon avis la façon la plus souple de faire dans les logiciels de musique.

Sibelius fonctionne exclusivement sous cette forme: on doit poser la note là où l'on veut qu'elle soit placée. Il s'agit de sélectionner la valeur de note désirée et de la poser là où l'on la veut. Par défaut, Sibelius affiche des pauses dans toutes les mesures. Le fait de poser une note tranforme la pause en note et le reste est automatiquement convertit en silences appropriés selon la découpe de la note posée et les règles d'écriture.

Cela comporte certains avantages comme certains inconvénients. Ce seul mode n'est pas le meilleur  mon avis, mais la possibilité d'avoir un mélange de 2 modes me sourit. Dans l'image suivante, je n'ai fait que poser une note, tout le reste s'est affiché automatiquement tel quel, sans mon intervention.


Title: Re: Insert a note at any beat
Post by Jean-Armand on Nov 12th, 2005, 9:48pm
Comme Sylvain, il me semble que je préfère le mode actuel. Les deux mode n'étant pas utilisables simultanément, il faudrait que ce soit choisi par une option ?

Title: Re: Insert a note at any beat
Post by bubu42 on Nov 12th, 2005, 10:04pm
Ce qui me fait un peu problème, c'est la précision du placement. Il doit falloir travailler à une échelle assez grande, sinon, on risque de se retrouver avec des silences (style quart de soupir) au moindre décalage.
Et que va-t-il se passer si on cherche à s'aligner sur une note d'une autre portée décalée pour cause de paroles, par exemple ?
A moins que, comme le sugère le titre, l'insertion se fasse sur un temps et pas sur les positions intermédiaires.
Dans tous les cas, il me paraît plus qu'utile que l'option soit débrayable.

Title: Re: Insert a note at any beat
Post by Laurier on Nov 12th, 2005, 11:38pm

on 11/12/05 à 22:04:54, bubu42 wrote:
Ce qui me fait un peu problème, c'est la précision du placement. Il doit falloir travailler à une échelle assez grande, sinon, on risque de se retrouver avec des silences (style quart de soupir) au moindre décalage. Et que va-t-il se passer si on cherche à s'aligner sur une note d'une autre portée décalée pour cause de paroles, par exemple ?


Je ne peux que parler de Sibelius, c'est le seul exemple que je connaisse, mais dans ces cas tout ça ne présent vraiment aucun problème et on travaille à l'échelle normale. Le plaisir de travailler dans ce mode, c'est que c'est d'une très grande simplicité.

Il faut que la première note soit posée sur le temps, peu importe sa valeur. Dans Sibelius, une note qui vient d'être posée est automatiquement sélectionnée (l'équivalent de la sélection discontinue actuelle dans HA, la note est en bleu). Si je veux avoir une triple croche en 2e position précédé par son équivalent en silence (2e mesure de l'image que j'ai mis précédemment), je pose une triple croche sur le temps, tout le reste de la mesure se subdivise automatiquement en silences appropriés. Puisque la note reste sélectionnée, je fais un retour arrière (effacement), la note disparait et le silence correspondant apparait, je n'ai qu'à poser ma triple croche sur la 2e position la première étant déjà occupée par son équivalent en silence. Voilà. Ça ne veut toutefois pas dire que HA fonctionnerait selon le même principe, je parle de celui-ci parce que je le connais bien afin d'illustrer le principe de fonctionnement général.


Quote:
Dans tous les cas, il me paraît plus qu'utile que l'option soit débrayable.


Le grand désavantage de ce mode est que parfois, on se sent à l'étroit et l'on aimerais bien que ce soit plus souple. Et s'il était implanté ce mode, je partage aussi l'opinion émise qu'il soit débrayable, sinon on va vite aimer détester ce mode, selon ma petite expérience en tous cas...

Title: Re: Insert a note at any beat
Post by DJ on Nov 20th, 2005, 2:40am
It might make some things a little easyer, but I think it could also cause some confusion and complications in writing. I'd rather just add the rests as needed.

Title: Re: Insert a note at any beat
Post by OLIVEIRA on Nov 20th, 2005, 11:18am
Hola a todos:
                    Primero, les ruego comprensión, por no poder expresarme en francés o inglés. Mis estudios no dieron para mas.
                     Vamos al tema:    Yo soy partidario de seguir con el mismo sistema, porque es el mas parecido a tener papel y lápiz. Es de suponer, que todos los que usamos H.A. conocemos las reglas matemáticas de la notación.  Yo sugiero una fórmula que agilizaría la inserción de los silencios, siempre desde el sistema que yo empleo para la notacion que es el uso del teclado del ordenador para la selección de las notas. Pues bién: Ejemplo:  Si con un "clik" en el número 3 seleccionamos una negra, con doble "clik" su silencio. Así sucesivamente con toda la gama. Para el puntillo cualquier tecla que nos quede cómoda y que, como ahora, podemos configurar a nuestro gusto.  Yo siempre uso el sistema de tener la mano izquierda sobre el teclado y la derecha con el ratón, y es precisamente, la inserción de los silencios la que me crea mas problemas.
Espero no haber dicho una soberana tontería.
Muchísimas gracias a todo el equipo por el gran esfuerzo que estan haciendo por lograr un programa tan magnifico.
José A. Oliveira
www.novosaires.com

Title: Re: Insert a note at any beat
Post by Jean-Armand on Nov 23rd, 2005, 12:02am
Could it be possible that the proposed new mode help writing multi-voices on one staff (without using merged staves)?

Title: Re: Insert a note at any beat
Post by Laurier on Nov 23rd, 2005, 12:49am
Puisque le ce fil est majoritairement en français, je répondrai donc en français à la question précédente.

Il est très possible que celui qui a fait cette proposition l'ait fait à partir de la façon dont Sibelius fonctionne. Ce logiciel n'a pas de portées fusionnées, mais on peut écrire jusqu'à 4 voix différentes sur la même portée (il peut y avoir plus que 4 notes superposées) en posant des notes directement à l'endroit où on les veux.

C'est comme si les 4 portées avaient été fusionnées d'avance et c'est le choix d'une couleur de note (donc 4 couleurs sont disponibles) qui permet de placer les notes là où je les veux sans déranger les autres (ans HA, cela correspond au choix de la voix appropriée sous la flèche à 2 couleurs). La première voix est bleue et toutes les hampes sont automatiquement posées vers le haut, la 2e est verte et toutes les hampes sont posées vers le bas. Je peux placer les notes directement là où je veux pour les notes bleues, comme je l'ai déjà expliqué précemment. Je peux faire de même avec les notes vertes puisque je ne travaille pas sur la même couche que celle où les notes bleues sont posées.

Si je parle de Sibelius, oui cela aide à l'écriture à voix multiples sur une même portée, mais comme je l'ai déjà mentionné aussi, on se trouve parfois à l'étroit avec ce système et l'on aimerait bien avoir plus de souplesse, comme celle que l'on a dans HA actuellement. Il y a des "pour", il y a des "contre" avec cette méthode.

Title: Re: Insert a note at any beat
Post by bubu42 on Nov 23rd, 2005, 8:10am

on 11/23/05 à 00:02:46, Jean-Armand wrote:
Could it be possible that the proposed new mode help writing multi-voices on one staff (without using merged staves)?

Well, the multi-voices mode is nothing else than merged staves. Simply, you don't have to merge them yourself. But a muti-voice staff can be unmerged, which is a great achievement.

Title: Re: Insert a note at any beat
Post by Jean-Armand on Nov 23rd, 2005, 11:39pm
Merci Laurier pour cette explication très claire. Le mode de fonctionnement décrit est séduisant, pour l'écriture du piano par exemple.

Title: Re: Insert a note at any beat
Post by bubu42 on Nov 24th, 2005, 12:10am

on 11/23/05 à 00:49:26, Laurier wrote:
C'est comme si les 4 portées avaient été fusionnées d'avance et c'est le choix d'une couleur de note (donc 4 couleurs sont disponibles) qui permet de placer les notes là où je les veux sans déranger les autres (ans HA, cela correspond au choix de la voix appropriée sous la flèche à 2 couleurs). La première voix est bleue et toutes les hampes sont automatiquement posées vers le haut, la 2e est verte et toutes les hampes sont posées vers le bas. Je peux placer les notes directement là où je veux pour les notes bleues, comme je l'ai déjà expliqué précemment. Je peux faire de même avec les notes vertes puisque je ne travaille pas sur la même couche que celle où les notes bleues sont posées.

C'est un peu le même fonctionnement dans Finale ou Encore et Music Time : une petite liste permet de rendre une voix active. Couleur définissable pour chaque voix (jusqu'à 8 par portée, je crois). Par contre, pas de placement auto en fonction de l'endroit où l'on clique.

D'ailleurs, ça ne devrait pas coûter très cher en lignes de code d'avoir la fonction suivante (débrayable, bien sûr) : définir par portée ou par voix sur une portée multi-voix le sens des tiges (haut/bas ou auto). Un petit appel à la fonction associée à l'outil "sens des tiges" chaque fois qu'on change de portée ou de voix ça doit se faire assez facilement, non ?
Mais si ça se trouve, ça va être un travail de Romain...

Title: Re: Insert a note at any beat
Post by mikosax on Dec 6th, 2005, 11:23pm
Si j'ai bien compris, il s'agirait de poser les notes comme avec la fonction 'Notation' de Band in A Box ou dans le logiciel expérimental Impro-Visor (conçu dans une université étasunienne et dont le but n'est pas a priori de permettre une gravure de partitions 'propres').

Ces deux produits ont en commun le fait de proposer des divisions des temps (ternaire ou binaire selon le style utilisé pour BIAB), ce qui permet de faire commencer une note où l'on veut dans la mesure en choisissant la division souhaitée.

C'est assez rapide et simple à utiliser (mais pas très souple)... lorsque l'on a assimilé le principe de fonctionnement. Il' ny pas de durée présélectionnée. Le logiciel remplit par des silences appropriés 'l'espaces' laissé entre la barre de mesure et la note posée. En outre, la note posée complète la mesure et déborde sur la suivante. Elle peut être 'interrompue' par la pose d'une autre note ou d'un silence manuel.  

Je ne suis pas contre cette proposition, mais je peux me passer de ce mode. C'est pourquoi, compte tenu également du fait que çà semble assez délicat à développer, je m'abstiens de voter.

PS: peut-être que ce mode de saisie serait à implémenter en plus des modes 'ruban' et 'page' ?

Title: I Re: Insert a note at any beat
Post by DJ on Dec 12th, 2005, 2:09am
multi-voiced? If this means writing for keyboards and and guitar and such instruments that can sustain while playing other lines without inserting invisible rests... I'm all for it. I'd change my vote (if I could), if that's what it means. It should be a feature that could be turned on and off as needed.

Title: Re: Insert a note at any beat
Post by James_Warren on Dec 23rd, 2005, 9:36am
Yes because Laurier is so persuasive in his description but only as an *option* to the current input method.

Title: Re: Insert a note at any beat
Post by OLIVEIRA on Jun 7th, 2006, 2:46pm
http://img96.imageshack.us/img96/5720/seleccinnotasilencioentecladoo.png
Creo que  este tema debiera ser retomado y considerarlo de nuevo.
Yo insisto en mi postura de que el sistema actual es el mas parecido al de tener lápiz y papel. Con flexibilidad total. (Sin descartar otras opciones mas automáticas, pero que limitan la flexibilidad) .     Dentro del sistema actual, (Habría que modificar la edición del teclado personalizado) voy a insistir en lo que yo creo, es una  forma de escribir con mas rapidez las partituras haciendo uso del teclado del ordenador. La actual  selección-intercambio nota/silencio    es un incordio y poco práctico. Yo vuelvo a proponer el siguiente sistema:   POR LO MENOS TENER ESTA OPCION

Nº 1 Press Key =  Redonda . Double Press Key = Silencio  de redonda.  
Nº 2  Press Key =  Blanca.   Double  Press Key  =  Silencio de Blanca.  
Nº 3  Press Key =  Negra.    Double Press Key =  Silencio de Negra    

Etc, etc. etc.... hasta 1/32

Title: Re: Insert a note at any beat
Post by ajourdane on Jan 31st, 2008, 11:48am
Ce serait un soulagement.

Dès qu'on veut proposer quelque chose, une improvisation, une cadence, c'est ingérable, il faut tout paramétrer, prévoir d'effacer les silences, les mesures...

De plus, les notations contemporaines de plus en plus courantes, sont assez friandes de ces choses-là. Un amas de blanches par-ci, des croches continues sans durée précise par-là... En fait, c'est avant tout un effet visuel. On va voir des croches séparées de manières progressives pour imiter une accélération. Au contraire, des notes longues regroupées indiqueraient un effet de surprise, autant pour l'auditeur que pour l'interprète, qui choisirait un peu les notes qu'il voudrait jouer.

En ouvrant un peu sur le sujet, on pourrait envisager d'inclure une deuxième portée, plus petite que la portée master, mais rattachée, pour préciser une deuxième notation de doigtés, une articulation différente... plutôt que d'accumuler les numéros et effets sur une seule portée.

Je vais essayer de mettre des exemples visuels car mes explications sont trop abstraites...

++

Title: Re: Insert a note at any beat
Post by 4tune on Jul 10th, 2008, 8:25pm
voted yes provided this is optional :)

voté oui à condition que cela soit facultatif  :)

Title: Re: Insert a note at any beat
Post by Francois Desjardins on Jul 16th, 2008, 3:54pm
Bonjour,
Abstention... et si on installe cette nouvelle fonctionnalité, j'aimerais bien qu'elle soit débrayable...
Merci!

Title: Re: Insert a note at any beat
Post by bubu42 on Jul 16th, 2008, 11:11pm
Tiens, mais c'est François ! Il y a une éternité qu'on ne l'avait pas vu sur ce forum.
Bien le bonjour !
Pour ce qui est de la proposition du fil, je suis aussi dubitatif. Certes, en notation contemporaine on trouve tout et n'importe quoi. Mais la question que je me pose est la suivante :
En cas d'amas de blanches, petit tas de croches ou amoncellement de noires, comme HA va-t-il retrouver ses petits pour interpréter tout ça ?

Title: Re: Insert a note at any beat
Post by cosmos7 on Jun 28th, 2009, 4:51pm
je suis contre car si on a à rentrer une série de notes de même valeur,(ce qui est souvent le cas) on va plus vite en mettant les notes en fin de mesure.
Moi je propose plutôt qu'il y ait la fonction de rentrer les silences avec le clic droit:
clic gauche: note
clic droit: silence de même valeur
(car le clic droit n'a aucune fonction)

Title: Re: Insert a note at any beat
Post by Pascal on Aug 12th, 2009, 2:59pm
Bonjour,

Bien que ce mode de saisie puisse être intéressant, je ne vote pas car préfère la saisie actuelle. Mais un basculement rapide entre les deux modes de saisie pourrait être agréable.

Pour que ce mode de saisie soit pleinement exploitable, il faudrait pouvoir disposer d'un "guide". Serait-il techniquement possible de dessiner dynamiquement dans la mesure sous la souris quelques divisions selon la division temporelle de la mesure, un peu comme un bord de règle : grand trait pour les temps (noires), trait plus court pour les croches ?

Musicordialement,
Pascal

Title: Re: Insert a note at any beat
Post by Ramses12 on Aug 14th, 2011, 9:12am
I'd find that too dazzling. Hate it in other programs, when I want to write a sequence of notes and click at the wrong location in the bar; I have to delete the rests, or undo and write everything again... I find HA's current way much more comfortable and clear.

Title: Re: Insert a note at any beat
Post by KrisMega on Aug 14th, 2011, 7:44pm
Bof !

... et si vous régliez d'abord ce problème "mystérieux" de copier/coller ?
Rien qu'une réponse à ce sujet serait déjà la bienvenue ...

Bonjour à tous,

Kris



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