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Nov 24th, 2017, 10:13am 
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   Author  Topic: Preferred accidentals  (Read 8263 times)
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Re: Preferred accidentals  
« Reply #15 on: Sep 24th, 2006, 9:46pm »
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on Sep 24th, 2006, 9:18pm, Jean-Armand wrote:
en sol mineur, dans une descente chromatique on mettra un fa #, pas un sol bémol.

Non, je ne pense pas, car il faudrai alors mettre un fa bécarre après !

Moi je préfère la première écriture (celle qui est juste d'ailleurs!), qui est plus compréhensible et lisible (même psychologiquement : des bémols, je descends).
« Last Edit: Sep 24th, 2006, 9:48pm by Grorom » offline

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Re: Preferred accidentals  
« Reply #16 on: Sep 25th, 2006, 10:12pm »
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Bon, alors disons que c'est affaire de goût.
 
J'ai cherché un contre-exemple dans les Valses de Chopin, révision Debussy, éditions Durand. Il y en a un dans la valse op. 64 n°3, mesure 143 (si je ne me suis pas trompé en comptant). Dans un passage avec 4 bémols à la clé, Chopin fait sol - fa # - fa bécarre en croches à la mélodie. On a un ré bémol à la basse sur le sol, puis un accord la bémol - si bémol - fa sur le fa.
 
Mais en général, Chopin respecte la règle que tu édictes. Je ne sais même pas pourquoi il ne la respecte pas dans l'exemple cité.
 
Dans le cas général, si les notes sont longues (par exemple une descente chromatique à la basse, comme Bach en fait parfois), chaque note aura une valeur harmonique et on mettra donc ce qui est le plus logique harmoniquement (i.e. un fa # en sol mineur).
« Last Edit: Sep 25th, 2006, 10:18pm by Jean-Armand Moroni » offline
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Re: Preferred accidentals  
« Reply #17 on: Sep 26th, 2006, 12:05am »
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on Sep 25th, 2006, 10:12pm, Jean-Armand wrote:
Dans le cas général, si les notes sont longues (par exemple une descente chromatique à la basse, comme Bach en fait parfois), chaque note aura une valeur harmonique et on mettra donc ce qui est le plus logique harmoniquement (i.e. un fa # en sol mineur).

Tout à fait ! Si les valeurs sont longues, le lecteur a le temps de les comprendre harmoniquement...
Cette fonction, si elle a lieu d'être, devra donc être prioritaire sur le saltérations préférées mais débrayable !
Elle serai très pratique, étant donné qu'elle s'appliquerai même après la transopsition (une montée chromatique reste une montée chromatique après transposition !)
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Re: Preferred accidentals  
« Reply #18 on: May 31st, 2007, 2:07pm »
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on Sep 25th, 2006, 10:12pm, Jean-Armand wrote:
Mais en général, Chopin respecte la règle que tu édictes. Je ne sais même pas pourquoi il ne la respecte pas dans l'exemple cité.

Si c'est du cas par cas, autant que cette règle soit appliquée tout le temps et lorsque l'on ne le souhaite pas, on peut agir sur les altérations préférée de chaque note.
 
Quelques améliorations automatisées peuvent déjà supprimer quelques problème notamment lors de la transposition (comme pour le cas du chromatisme).
 
Nous avons commencé à analyser les problème que l'on pouvait rencontrer ici avec :
  • les altérations de précaution qui pourraient être calculée (voir ici).
  • le fait que "monter la sélection d'un demi-ton" ne remet pas à zéro l'altération préférée des notes de la sélection peut engendrer des des fab ou des dob ... après transposition.
  • une même phrase musicale peut contenir à la fois des # et des bémols, on peut peut-être définir des limites. C'est de là, je crois, qu'est parti cette discussion : comme de dis Jean-Armant au début de cette discussion, il pourrait y avoir une fourchette d'altération possibles par portée ou par phrase... à étudier.
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Re: Preferred accidentals   enharmonics_editor_14.msa
« Reply #19 on: Oct 20th, 2007, 10:17am »
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Hello
 
j'ai fait un petit script qui résouds tous les problemes d'accidents que vous et moi avons rencontré.
Il permet de remplacer les notes des portées ou passages sélectionnés par des notes enharmoniques.
Le script fonctionne bien si on le lance à partir du menu script. Si on le lance à partir du menu edition, il ne se passe rien. Si quelqu'un sait pourquoi, merci de me l'expliquer.
J-paul
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Re: Preferred accidentals   Editeur_dhenharmoniques.png
« Reply #20 on: Oct 20th, 2007, 11:17am »
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Bonjour Jean-Paul, Je n'arrive à le faire marcher sur le Mac j'ai toujours un message d'erreur
A bientôt
Ed
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Re: Preferred accidentals  
« Reply #21 on: Oct 21st, 2007, 10:38am »
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Bonjour
Didier de Myriad a vu mon script et ne semble pas avoir eu ce probleme, sinon, il m'en aurait parlé. Sur Pc en tout cas, le script fonctionne parfaitement.
Je vais vérifier, mais je pense que tu as peut-etre fait une fausse manip, du genre ne pas selectionner de portée.
Amitiés
J-Paul
« Last Edit: Oct 21st, 2007, 10:50am by verpeauxjp » offline
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Re: Preferred accidentals   enharmonics_editor_15.msa
« Reply #22 on: Oct 21st, 2007, 10:51am »
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Essaye cette version (version 15)
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Re: Preferred accidentals  
« Reply #23 on: Oct 21st, 2007, 11:07am »
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Super ! Merci !
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Re: Preferred accidentals   Script_enharmoniques.png
« Reply #24 on: Oct 21st, 2007, 6:28pm »
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Je ne dois pas savoir comment m'y prendre mais quand je sélectionne une note ou toute la portée voici ce que j'obtiens puis quand je choisis la#, un message d'erreur...
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Re: Preferred accidentals  
« Reply #25 on: Oct 21st, 2007, 10:55pm »
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En fait je viens d'essayer la dernière version -15 dans la version ßeta 5 d'HA et là le message d'erreur apparait des que je touche l'ascenseur... et le script disparait !
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Re: Preferred accidentals   alteration_preferee.myr
« Reply #26 on: Jan 10th, 2008, 11:39pm »
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Je ravive ce fil à propos des altérations préférées en soutenant que désactiver l'altération préférée lorsque l'on bouge une note peut déjà simplifier un problème de dob ou de si# après transposition (évoqué plus haut).
 
En effet, actuellement lorsque l'on déplace une note qui a une altération, celle-ci se fixe alors dans les altérations préférées. On monte ensuite la note d'un demi-ton ou on l'abaisse d'un demi ton et l'altération disparait mais l'altération préférée est toujours présente ...
 
Par exemple, dans le fichier joint vous avez cette phrase à harmoniser, dans cette phrase il y a un sib qui doit être harmonisé par un ré en dessous :
  • copier collé la phrase sur la portée de sax alto
  • Déplacez le sib pour obtenir réb
  • montez cette note d'un demi-ton ()pour obtenir le ré
  • Affichez la partition transposée : on a un dob
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Re: Preferred accidentals  
« Reply #27 on: Feb 4th, 2008, 1:42pm »
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Bonjour,
 
Juste pour rappel des chromatismes,
la règle est simple : le chromatisme et sa résolution ne doivent pas porter le même nom de note.
 
Ainsi, Ré#-Ré ou Fa-Fa# sont des fautes en écriture classique.
Plutôt Mib-Ré ou Mi#-Fa#. Voilà pourquoi on trouve des altérations complètement éloignées souvent des tonalités dans lesquelles on se trouve...
 
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Re: Preferred accidentals  
« Reply #28 on: Feb 4th, 2008, 3:20pm »
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on Feb 4th, 2008, 1:42pm, ajourdane wrote:
Ainsi, Ré#-Ré ou Fa-Fa# sont des fautes en écriture classique.
Plutôt Mib-Ré ou Mi#-Fa#. Voilà pourquoi on trouve des altérations complètement éloignées souvent des tonalités dans lesquelles on se trouve...

 
et alors comment tu fais sur Mi-Mib-Ré ? Entre Mi et Mib y'a le même nom
et pareil entre Mi-Mi#-Fa#...
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Re: Preferred accidentals  
« Reply #29 on: Feb 4th, 2008, 9:37pm »
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Le truc c'est d'avoir le moins d'altération possible dans un chromatisme ... donc Mi-Mib-Ré c'est ok, plutôt que Mi-Ré#-Ré bécarre. Et donc Mi-Fa-Fa# plutôt que Mi-Mi#-Fa#.
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