Atelier Démocratique « Insert a note at any beat »
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Dec 17th, 2017, 7:35am 
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   Insert a note at any beat
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   Author  Topic: Insert a note at any beat  (Read 7305 times)
Question: Do you support the proposal below?

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Olivier Guillion
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Insert a note at any beat  
« on: Nov 9th, 2005, 8:47am »
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Description:
Make possible to insert a note at any beat in the bar without having to write rests in the previous beats.
 
Difficulty:

 
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« Last Edit: Nov 9th, 2005, 9:42am by Olivier Guillion » offline

Olivier Guillion
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Re: Insert a note at any beat  
« Reply #1 on: Nov 9th, 2005, 11:05pm »
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Qu'est-ce qui se passe alors ?  
Des silences invisibles ont automatiquement insérés ?
Sinon, la note pourra-t-elle être déplacée vers la gauche par la suite ?
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Sylvain Machefert
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Re: Insert a note at any beat  
« Reply #2 on: Nov 10th, 2005, 7:11am »
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Personnellement je vote "non". Le système actuel me convient très bien et j'aimerai pas à avoir à placer ma souris au début d'une mesure pour insérer une note alors qu'aujourd'hui je peux cliquer n'importe où dans la mesure... surtout en mode ruban quand la partition "saute" en avançant à droite.
En mode page où ça bouge moins ça poserait moins de problèmes, mais ça demanderai de la précision... et puis à quelle précision ? la noire, la croche... ?
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Re: Insert a note at any beat  
« Reply #3 on: Nov 10th, 2005, 2:21pm »
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Ça ressemblerait au placement des notes sur une batterie en grille ?
Je repose les questions de Bubu avant de voter...  
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Laurier
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Re: Insert a note at any beat   PoserNote.gif
« Reply #4 on: Nov 10th, 2005, 4:44pm »
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L'idéal serait d'avoir cette nouvelle possibilité toout en maintenant la façon actuelle. Ce serait à mon avis la façon la plus souple de faire dans les logiciels de musique.
 
Sibelius fonctionne exclusivement sous cette forme: on doit poser la note là où l'on veut qu'elle soit placée. Il s'agit de sélectionner la valeur de note désirée et de la poser là où l'on la veut. Par défaut, Sibelius affiche des pauses dans toutes les mesures. Le fait de poser une note tranforme la pause en note et le reste est automatiquement convertit en silences appropriés selon la découpe de la note posée et les règles d'écriture.
 
Cela comporte certains avantages comme certains inconvénients. Ce seul mode n'est pas le meilleur  mon avis, mais la possibilité d'avoir un mélange de 2 modes me sourit. Dans l'image suivante, je n'ai fait que poser une note, tout le reste s'est affiché automatiquement tel quel, sans mon intervention.
 
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Re: Insert a note at any beat  
« Reply #5 on: Nov 12th, 2005, 9:48pm »
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Comme Sylvain, il me semble que je préfère le mode actuel. Les deux mode n'étant pas utilisables simultanément, il faudrait que ce soit choisi par une option ?
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Re: Insert a note at any beat  
« Reply #6 on: Nov 12th, 2005, 10:04pm »
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Ce qui me fait un peu problème, c'est la précision du placement. Il doit falloir travailler à une échelle assez grande, sinon, on risque de se retrouver avec des silences (style quart de soupir) au moindre décalage.
Et que va-t-il se passer si on cherche à s'aligner sur une note d'une autre portée décalée pour cause de paroles, par exemple ?
A moins que, comme le sugère le titre, l'insertion se fasse sur un temps et pas sur les positions intermédiaires.
Dans tous les cas, il me paraît plus qu'utile que l'option soit débrayable.
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Re: Insert a note at any beat  
« Reply #7 on: Nov 12th, 2005, 11:38pm »
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on Nov 12th, 2005, 10:04pm, bubu42 wrote:
Ce qui me fait un peu problème, c'est la précision du placement. Il doit falloir travailler à une échelle assez grande, sinon, on risque de se retrouver avec des silences (style quart de soupir) au moindre décalage. Et que va-t-il se passer si on cherche à s'aligner sur une note d'une autre portée décalée pour cause de paroles, par exemple ?

 
Je ne peux que parler de Sibelius, c'est le seul exemple que je connaisse, mais dans ces cas tout ça ne présent vraiment aucun problème et on travaille à l'échelle normale. Le plaisir de travailler dans ce mode, c'est que c'est d'une très grande simplicité.
 
Il faut que la première note soit posée sur le temps, peu importe sa valeur. Dans Sibelius, une note qui vient d'être posée est automatiquement sélectionnée (l'équivalent de la sélection discontinue actuelle dans HA, la note est en bleu). Si je veux avoir une triple croche en 2e position précédé par son équivalent en silence (2e mesure de l'image que j'ai mis précédemment), je pose une triple croche sur le temps, tout le reste de la mesure se subdivise automatiquement en silences appropriés. Puisque la note reste sélectionnée, je fais un retour arrière (effacement), la note disparait et le silence correspondant apparait, je n'ai qu'à poser ma triple croche sur la 2e position la première étant déjà occupée par son équivalent en silence. Voilà. Ça ne veut toutefois pas dire que HA fonctionnerait selon le même principe, je parle de celui-ci parce que je le connais bien afin d'illustrer le principe de fonctionnement général.
 
Quote:
Dans tous les cas, il me paraît plus qu'utile que l'option soit débrayable.

 
Le grand désavantage de ce mode est que parfois, on se sent à l'étroit et l'on aimerais bien que ce soit plus souple. Et s'il était implanté ce mode, je partage aussi l'opinion émise qu'il soit débrayable, sinon on va vite aimer détester ce mode, selon ma petite expérience en tous cas...
« Last Edit: Nov 13th, 2005, 1:29am by Laurier » offline

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Re: Insert a note at any beat  
« Reply #8 on: Nov 20th, 2005, 2:40am »
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It might make some things a little easyer, but I think it could also cause some confusion and complications in writing. I'd rather just add the rests as needed.
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Oliveira
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Re: Insert a note at any beat  
« Reply #9 on: Nov 20th, 2005, 11:18am »
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Hola a todos:
      Primero, les ruego comprensión, por no poder expresarme en francés o inglés. Mis estudios no dieron para mas.
       Vamos al tema:    Yo soy partidario de seguir con el mismo sistema, porque es el mas parecido a tener papel y lápiz. Es de suponer, que todos los que usamos H.A. conocemos las reglas matemáticas de la notación.  Yo sugiero una fórmula que agilizaría la inserción de los silencios, siempre desde el sistema que yo empleo para la notacion que es el uso del teclado del ordenador para la selección de las notas. Pues bién: Ejemplo:  Si con un "clik" en el número 3 seleccionamos una negra, con doble "clik" su silencio. Así sucesivamente con toda la gama. Para el puntillo cualquier tecla que nos quede cómoda y que, como ahora, podemos configurar a nuestro gusto.  Yo siempre uso el sistema de tener la mano izquierda sobre el teclado y la derecha con el ratón, y es precisamente, la inserción de los silencios la que me crea mas problemas.
Espero no haber dicho una soberana tontería.
Muchísimas gracias a todo el equipo por el gran esfuerzo que estan haciendo por lograr un programa tan magnifico.  
José A. Oliveira
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Re: Insert a note at any beat  
« Reply #10 on: Nov 23rd, 2005, 12:02am »
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Could it be possible that the proposed new mode help writing multi-voices on one staff (without using merged staves)?
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Re: Insert a note at any beat  
« Reply #11 on: Nov 23rd, 2005, 12:49am »
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Puisque le ce fil est majoritairement en français, je répondrai donc en français à la question précédente.
 
Il est très possible que celui qui a fait cette proposition l'ait fait à partir de la façon dont Sibelius fonctionne. Ce logiciel n'a pas de portées fusionnées, mais on peut écrire jusqu'à 4 voix différentes sur la même portée (il peut y avoir plus que 4 notes superposées) en posant des notes directement à l'endroit où on les veux.
 
C'est comme si les 4 portées avaient été fusionnées d'avance et c'est le choix d'une couleur de note (donc 4 couleurs sont disponibles) qui permet de placer les notes là où je les veux sans déranger les autres (ans HA, cela correspond au choix de la voix appropriée sous la flèche à 2 couleurs). La première voix est bleue et toutes les hampes sont automatiquement posées vers le haut, la 2e est verte et toutes les hampes sont posées vers le bas. Je peux placer les notes directement là où je veux pour les notes bleues, comme je l'ai déjà expliqué précemment. Je peux faire de même avec les notes vertes puisque je ne travaille pas sur la même couche que celle où les notes bleues sont posées.
 
Si je parle de Sibelius, oui cela aide à l'écriture à voix multiples sur une même portée, mais comme je l'ai déjà mentionné aussi, on se trouve parfois à l'étroit avec ce système et l'on aimerait bien avoir plus de souplesse, comme celle que l'on a dans HA actuellement. Il y a des "pour", il y a des "contre" avec cette méthode.
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Re: Insert a note at any beat  
« Reply #12 on: Nov 23rd, 2005, 8:10am »
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on Nov 23rd, 2005, 12:02am, Jean-Armand wrote:
Could it be possible that the proposed new mode help writing multi-voices on one staff (without using merged staves)?

Well, the multi-voices mode is nothing else than merged staves. Simply, you don't have to merge them yourself. But a muti-voice staff can be unmerged, which is a great achievement.
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Re: Insert a note at any beat  
« Reply #13 on: Nov 23rd, 2005, 11:39pm »
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Merci Laurier pour cette explication très claire. Le mode de fonctionnement décrit est séduisant, pour l'écriture du piano par exemple.
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Re: Insert a note at any beat  
« Reply #14 on: Nov 24th, 2005, 12:10am »
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on Nov 23rd, 2005, 12:49am, Laurier wrote:

C'est comme si les 4 portées avaient été fusionnées d'avance et c'est le choix d'une couleur de note (donc 4 couleurs sont disponibles) qui permet de placer les notes là où je les veux sans déranger les autres (ans HA, cela correspond au choix de la voix appropriée sous la flèche à 2 couleurs). La première voix est bleue et toutes les hampes sont automatiquement posées vers le haut, la 2e est verte et toutes les hampes sont posées vers le bas. Je peux placer les notes directement là où je veux pour les notes bleues, comme je l'ai déjà expliqué précemment. Je peux faire de même avec les notes vertes puisque je ne travaille pas sur la même couche que celle où les notes bleues sont posées.

C'est un peu le même fonctionnement dans Finale ou Encore et Music Time : une petite liste permet de rendre une voix active. Couleur définissable pour chaque voix (jusqu'à 8 par portée, je crois). Par contre, pas de placement auto en fonction de l'endroit où l'on clique.
 
D'ailleurs, ça ne devrait pas coûter très cher en lignes de code d'avoir la fonction suivante (débrayable, bien sûr) : définir par portée ou par voix sur une portée multi-voix le sens des tiges (haut/bas ou auto). Un petit appel à la fonction associée à l'outil "sens des tiges" chaque fois qu'on change de portée ou de voix ça doit se faire assez facilement, non ?
Mais si ça se trouve, ça va être un travail de Romain...
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