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Nov 26th, 2014, 5:20pm 
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   Author  Topic: Myriad Wiki  (Read 3251 times)
JP
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« on: Mar 25th, 2012, 11:00am »
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Suite à une intéressante discussion qui digresse un max sur un des multiples "comment faire ?..." de ce forum:
 
On peut s'étonner qu'un logiciel conçu, développé et maintenu par deux personnes puisse devenir si complexe qu'on ait besoin d'un guide d'utilisation aussi complexe que ce forum.
 
En fait, ce qui est complexe, ce n'est pas tant le logiciel que son domaine d'application. Je suppose que quand ils ont démarré le développement de HA les frères Guillion ne devaient pas se douter de la taille de la tâche. Et c'est tant mieux car ils n'auraient peut être pas osé le faire, ce dont nous serions fort marris!
 
Une façon de mettre de l'ordre dans nos connaissance et de les mettre plus aisément à disposition de tout le monde serait sans doute de réaliser un Wiki.
 
Est ce que l'un(e) d'entre nous saurait ce que représenterait le développement et la maintenance d'un Wiki? Techniquement, on trouve des produits tout faits (comme pour les forums) mais le problème est plutôt "comment s'organiser entre utilisateurs pour la rédaction des articles, l'organisation du Wiki, la relecture des articles, etc."
Je crains que ce soit beaucoup de travail, mais si nous pouvions le faire  ça permettrait sans doute une meilleure utilisation de l'immense capital de connaissance que constitue ce forum.
« Last Edit: Mar 25th, 2012, 11:09am by JP » offline
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Re: Myriad Wiki  
« Reply #1 on: Mar 25th, 2012, 11:16am »
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Bonjour Jean-Pierre,
 
A ce sujet, voir la réponse que je viens de faire sur ce fil
http://www.myriad-online.com/cgi-bin/bbs/YaBB.pl?board=news;action=displ ay;num=1332170246;start=15
 
ainsi qu'un début de solution que j'ai proposée, il y a déjà un an...pour laquelle il n' y a eu que deux commentaires, plutôt encourageants. C'est peu sur 3659 membres du Forum...
http://www.myriad-online.com/cgi-bin/bbs/YaBB.pl?board=other;action=disp lay;num=1300646310
 
Bien cordialement,
Eric
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Re: Myriad Wiki  
« Reply #2 on: Mar 25th, 2012, 11:24am »
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Je suis d'accord: c'est décourageant de ne pas avoir de réponse sur ce thème. Le problème est bien de définir et faire marcher une organisation pour mettre de l'ordre dans notre fatras. Et c'est bien la difficulté: nous sommes des individus de bonne volonté, nous ne ménageons pas notre peine pour partager nos connaissances, mais nous ne sommes pas structurés en groupe de travail.
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Re: Myriad Wiki  
« Reply #3 on: Mar 25th, 2012, 11:37am »
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Je ne trouve pas ça décourageant. Pour ma part j'avais commencé cette carte pour moi, parce que j'en avais marre de ne pas retrouver les fils intéressants. D'autre part, certains scripts sont apparus dans l'Atelier démocratique et ne réapparaissaient pas dans le fil dédié. je me suis donc dit que ça pouvait aider d'autres utilisateurs, notamment les nouveaux utilisateurs.
Je trouvais également idiot de passer du temps à répondre à des questions sur le forum qui avaient déjà été traitées.
Il me semble qu'avec ce fil, et en prenant l'habitude de s'en servir, on a déjà un bon outil de travail.
Je m'en sers déja pour répondre à des questions du forum, en renvoyant à cette carte.
Il manque un certain nombre de didacticiels vidéos, notamment sur des sujets un peu complexes comme les accompagnements automatiques, certains scripts de Daniel dont le mode d'emploi écrit est complexe, et une image valant mieux qu'un long discours, etc..
si les membres alimentent ce fil, je suis partant pour l'organiser, avec votre aide, le relancer, etc...
 
Tout est là, il n'y a qu'à s'en servir...On peut même y accéder par téléphone puisqu'il y a une application Mindmeister pour Iphone et Android.
 
JP, es-tu déjà allé sur ce fil, et t'a t-il servi ?
Amicalement,
 
A suivre
« Last Edit: Mar 25th, 2012, 11:40am by Tremolo » offline

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Re: Myriad Wiki  
« Reply #4 on: Mar 25th, 2012, 12:06pm »
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Sans le vouloir, j'ai relancé un débat ancien par une question "bête" que j'ai posé sur un autre fil : comment placer un changement de clé avant une barre de mesure .
Si j'ai posé la question, c'est que je n'ai pas trouvé la réponse ni dans la documention, ni dans les aides. Je pense que beaucoup de questions posées dans ce forum relèvent du même esprit .
 
Ne pourrait-on pas imaginer que dès qu'une question reçoit une réponse statisfaisante (?) (de type résolu), celle-ci soit immédiatement intégrée dans le manuel d'utilisation en ligne après validation par les frères Guillon ? Cela me paraîtrait présenter l'avantage de disposer d'un manuel réellement complet et à jour. Le manuel doit-il prendre la forme d'un Wiki ? Peut-être... Sans doute... Je n'ai pas d'avis tranché sur la question. Il faudrait au minimum améliorer la recherche par mots-clé dans les outils existants.
 
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Re: Myriad Wiki  
« Reply #5 on: Mar 25th, 2012, 2:20pm »
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Réponse à Éric : oui, c'est un peu difficile à utiliser avec un iPad, mais c'est un bon résumé de ce qu'il y a de mieux dans le forum.
 
Le problème, comme toujours dans les recherches d'information, c'est de savoir où chercher. On pourrait reprendre le classement d'Eric mais il faudrait se donner le mal de faire un article sur la question, pour éviter que le malheureux qui recherche une info se paye la lecture de posts pas toujours cohérents, souvent disgressifs, etc.
C'est cette partie rédaction qui demande le plus de travail et d'organisation, mais qui apporterait un plus.
« Last Edit: Mar 25th, 2012, 4:23pm by JP » offline
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Re: Myriad Wiki  
« Reply #6 on: Mar 25th, 2012, 3:48pm »
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A-t-on épuisé l'autre ressource ? Je pense à l'Atelier...
 
Au même titre qu'un hypothétique inventaire rationnel des fonctionnalités, cette structure aurait pu aiguiller bien des pratiques vers une recherche collective et coordonnée d'ergonomie...
 
Encore aurait-il fallu le vouloir, et s'en donner les moyens...
 
Je pense qu'un choix fondamental est sous-entendu par le type de problématique que soulèvent en permanence les questions simples de manipulation que soumettent en général les utilisateurs : celui du choix des priorités
 
C'est sûr que ce n'est pas bandant de traiter les pointés dans les accords ou encore la position paramétrable d'un tas de petits objets gouvernés à 99% par le logiciel dans son état actuel
 
Par ailleurs il faut aussi assurer une veille technologique minimum à l'égard des attentes pressantes d'un marché qui a évolué à la vitesse de la lumière
 
Nous ne somme ni décideurs, ni consultants, parfois même, nous ne sommes pas à même de formuler des demandes cohérentes en tant qu'utilisateurs - bref, nous sommes "suivistes", un peu par la force des choses
 
Dur, dur de faire plus dans ces conditions...  
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Re: Myriad Wiki  
« Reply #7 on: Mar 25th, 2012, 4:49pm »
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on Mar 25th, 2012, 3:48pm, CRI-CRI wrote:
Dur, dur de faire plus dans ces conditions...  
La seule chose que je puisse voir de plus, ce serait de mettre en forme notre savoir faire, en nous répartissant le travail en fonction de nos compétences respectives, par groupes de travail, ce qui permet de consolider les documents entre experts avant de les rendre accessibles aux utilisateurs.
Il y a des domaines auxquels je ne connais strictement rien, tels les accords, le rendu sonore, etc. Par contre, depuis le temps que je m'y emploie, je commence à savoir pas mal de choses sur la façon d'entrer des partitions vocales et chorales, avec ou sans accompagnement. Je serais donc d'accord pour participer à un groupe de travail sur ce sujet.
Le but serait de décrire à un nouvel arrivant comment en pratique on peut créer une partition chorale avec accompagnement, entrer les notes et les paroles, travailler sur des portées séparée et les fusionner, exporter les partitions en mp3 et les présenter pour faciliter l'apprentissage, etc. Ce texte serait bien entendu la reprise de la documentation actuelle, avec des "pointeurs" vers des sujets un peu pointus, tels que l'édition des paroles, les changements de mesure ou de tonalité, etc.
 
Ce texte et ses sujets annexes seraient revus en permanence par le groupe de travail en fonction des questions posées sur le forum.
 
Quand je dis "wiki", c'est qu'un wiki possède normalement tous les outils pour permettre ce genre de coopération. Si nous continuons comme actuellement à faire des textes HTML sans la structure d'un wiki, nous aurons plus de mal à faire les revues, mises à jour, etc.
Par ailleurs un wiki est normalement doté d'un moteur de recherche qui permet de trouver facilement les articles correspondant à une question que se pose l'utilisateur, dans les termes de l'utilisateur.
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Re: Myriad Wiki  
« Reply #8 on: Mar 25th, 2012, 8:18pm »
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Intéressante hypothèse, mais malheureusement bien utopique dans un environnement tel que le nôtre : nous n'avons ni la structure hiérarchique, ni la vocation, ni les connaissances je pense, pour nous doter d'une organisation aussi complexe...
 
Au risque de passer pour un vieux rabat-joie, je crois que notre capacité de faire progresser (un tout petit peu, soyons modestes...) l'utilisation de ce logiciel ne relève pas de l'étude Bac+8 du vol sans visibilité chez les diptères, mais plutôt de celle Bac+0 de la marche de la fourmi : beaucoup d'obstination, un poil de pédagogie et d'humour, du bon sens, et par dessus tout des demandes basiques, mais  réitérées sans relâche pour faire remonter les questions : croyez-moi, il y a là un beau gisement d'améliorations pas très spectaculaires, mais largement négligé, sauf peut-être par l'entêté de service (sous réserve qu'il soit dans ses bons jours...)  
 
Bien amicalement  
 
Christian    
« Last Edit: Mar 25th, 2012, 8:46pm by CRI-CRI » offline

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Re: Myriad Wiki  
« Reply #9 on: Mar 25th, 2012, 9:26pm »
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Bonsoir
 
Les expériences que j'ai pu voir aboutir dans un autre domaine, la bureautique, ce sont des Faq.
C'est à dire le recensement des questions posées, avec les solutions connues.
Pour chacune des faq que j'ai vues, il y a un patron (ou une patronne) qui gérait seul(e) le site.
Donc du temps et une volonté énorme.
Le webmestre lit les forums spécialisés, re-rédige une question-réponse qu'il juge intéressante et la publie.
Ce point de rédaction est fondamental pour l'efficacité.
C'est lui qui choisit les sujets, le classement, la présentation, le moteur de recherche, etc.
Bien sûr, il faut un canal de remontée pour prendre en compte les remarques des lecteurs.
Le webmestre sollicite éventuellement des petits camarades pour rédiger un article particulier sur un sujet un peu plus large qu'une simple question-réponse, mais c'est toujours lui qui a le dernier mot.
Au bout de quelques années, on a un l'impression d'avoir fait le tour, mais viennent les nouvelles versions de logiciel, il faut relire les sujets, circonstancier les réponses en fonction des versions.
 
Autant que j'ai pu voir, un jour ou l'autre les responsables ont tous décidé de changer l'organisation de leur site pour diverses raisons.  
 
Je ne dis pas ça pour vous décourager, il y a des faq qui marchent très bien.
J'en ai vu au moins une dès le départ.
L'auteure a pris avis d'autres personnes puis a fait le travail seule. Perso, je me suis senti un peu frustré car impliqué dans la réflexion de départ, mais je dois reconnaitre que ça a été efficace et ça ne m'a pas empêché d'y collaborer par la suite.
 
Donc mon avis : si quelqu'un se sent l'envie, il prend les choses en mains, c'est lui le capitaine, seul maître à bord. On l'alimente avec ce qu'on recensé (Éric a déjà de quoi faire, j'ai une petite faq perso), et on en fait la promo sur le forum lorsque la question est déjà traitée dans la faq.
 
PS : Ne pas oublier le partage d'expérience sur le site Myriad. Il y a des trésors.
Ce qui me fait penser aussi : quelle(s) langue(s) ?
 
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Re: Myriad Wiki  
« Reply #10 on: Mar 26th, 2012, 10:37pm »
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on Mar 25th, 2012, 9:26pm, Geo wrote:

Au bout de quelques années, on a un l'impression d'avoir fait le tour, mais viennent les nouvelles versions de logiciel, il faut relire les sujets, circonstancier les réponses en fonction des versions

Cette remarque me remet en mémoire celle que j'avais faite il y un bon moment lors d'une première discussion sur le même thème : je me disais que la plus grosse difficulté d'une structure de ce type serait le suivi des mises à jour successives du produit dont on voudrait promouvoir la facilité d'utilisation, et je crois toujours que c'est un obstacle insurmontable dans une structure éclatée et par définition non hiérarchisable
 
Le bon sens, toujours  
 
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Re: Myriad Wiki  
« Reply #11 on: Apr 1st, 2012, 5:06pm »
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I find the wiki idea very practical, as there a lot of partially undocumented features, which would be a lot of work for the programmers. As a user community I believe that our knowledge could be quite enough for a complete and well-documented database. The only problem I see ahead is the organizational work, since we need a unitary and professional aspect of articles, as well as a lot of templates. The Wiki "markup language" is easy to learn but pretty difficult if you're not familiar with programming.
I have previously worked with a Wiki some time ago, and I remember that making visual templates is a genuine hell Designing a Wiki is 22% like designing a website from scratch.
However, all these being said, I fully support the idea and I definitely hope that others will support it and join it too, so it can become something real (of course, with the permission of the Myriad team).
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Re: Myriad Wiki  
« Reply #12 on: Apr 5th, 2012, 1:36pm »
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So, do we do it?
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Re: Myriad Wiki  
« Reply #13 on: Apr 5th, 2012, 1:51pm »
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on Apr 5th, 2012, 1:36pm, Ramses12 wrote:
So, do we do it?

You seem to have a fair knowledge of that subject.
Could you please give us some pointers to related documentation, not only technical, but also "organizational".
Personally I have generally no big trouble with technical matters, as I spent my professional career in software development, but I'm more concerned about the amount of work required to make it run on a day to day basis.
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Re: Myriad Wiki  
« Reply #14 on: Apr 5th, 2012, 2:08pm »
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on Apr 5th, 2012, 1:51pm, JP wrote:

You seem to have a fair knowledge of that subject.
Could you please give us some pointers to related documentation, not only technical, but also "organizational".
Personally I have generally no big trouble with technical matters, as I spent my professional career in software development, but I'm more concerned about the amount of work required to make it run on a day to day basis.

Haha not really a big deal, I've just worked on a pretty small wiki for a community project.
I can state that we needed to keep a relatively decent amount of discussions regarding the design of the wiki (we used to discuss everything in a forum topic and sometimes in a chatroom), so that things won't go crazy. We first have to plan the general structure of the website, like which should be the categories and the types or articles, and what form should the link hierarchy take. This is practically the most important part of it, because once organizational aspects have been established, writing the data is just a matter of time.
The wiki side of the project was somehow quite strict, as we had moderators and administrators who knew what to do, and kept running on a predefined schedule. The workers at the Wiki also had to keep an eye on the main project, as Wiki data had to be updated quite often. However, the bad part was that people spent too much time talking and voting decisions on the project, which eventually led to oblivion (which in this case I believe that shouldn't be a problem, as the community people who would manage the wiki are different from the actual programmers).
The differences between this wiki and that wiki is that back then, we all had a connection to the topic that was being developed, and therefore we were much more aware of every aspect of the project. Here, however, we have different kinds of knowledge, as the treated subject is a lot more vast.
(...)
There are many aspects to discuss, but first we have to know whether the wiki idea will be supported by at least a decent amount of people from the community, as it could prove being an equally decent amount of work.
« Last Edit: Apr 5th, 2012, 2:11pm by Ramses12 » offline
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