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Nov 14th, 2018, 4:43am 
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   Diviser la portée...  
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   Author  Topic: Diviser la portée...    (Read 932 times)
Andre_B
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Diviser la portée...    
« on: Jul 31st, 2018, 10:14am »
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Je vois qu'on peut diviser la portée en deux "selon tiges", ou "selon une note" de référence.  
 
J'ai dans une importation des voix fusionnées, avec deux ou trois notes supéerposées. C'est souvent du "SA" ou du "TB", ou SS / AA / TT / BB  mais parfois "SSA" ou "TBB" ou autres.  
 
Je voudrais donc diviser de façon logique:  
- si deux voix, une plus haute et une plus basse, et duplication s'il n'y a qu'une note.  
- si trois notes, division similaire en indiquant si c'est par exemple un SSA ou un SAA; lorsqu'il n'y en a que deux, dédoublement de la plus haute si SSA, la plus basse su SAA...
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André Baeck, belge vivant dans le Gard
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Re: Diviser la portée...    
« Reply #1 on: Jul 31st, 2018, 11:16am »
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Sauf que, très régulièrement dans ce genre de partitions, on a des "inversions", la voix basse passe au-dessus de la voix haute et vice-versa.
Il faudrait alors corriger manuellement.
 
Quand j'ai des partitions du genre, je fais une copie de la portée et ensuite j'efface ce qu'il faut pour les 2 portées. En utilisant le shift+ clic pour sélectionner, c'est assez rapide.
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Re: Diviser la portée...    
« Reply #2 on: Jul 31st, 2018, 11:35am »
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Oui, je sais... mais dans ce cas les directions de tiges peuvent être la base de division (car sinon même l'humain n'y arrivera pas, je me demande comment on fait si c'est des rondes).  
 
Oui, jusqu'à présent je duplicie et  j'efface...
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André Baeck, belge vivant dans le Gard
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Re: Diviser la portée...    
« Reply #3 on: Jul 31st, 2018, 1:21pm »
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on Jul 31st, 2018, 11:35am, Andre_B wrote:
je me demande comment on fait si c'est des rondes).

 
Cuando tenga una Redonda, haga lo mismo que con cualquier otro valor; seleccione e indique: Plica abajo, (o arriba, según le convenga). Funcionará la separación selectiva.
« Last Edit: Jul 31st, 2018, 1:23pm by Oliveira » offline

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Re: Diviser la portée...    
« Reply #4 on: Jul 31st, 2018, 3:40pm »
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A propos de dédoublement de certaines notes à l'unisson, il y a une fonction dans le menu contextuel (clic droit prolongé sur la note) : dupliquer la note avec tige inverse. Si la découpe des portées est indexée sur la tige, ça peut être utile et moins lourd que de rédiger un script (ce n'est pas infaisable, mais avec la canicule, les neurones chauffent autant que les microprocesseurs !)
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Re: Diviser la portée...    
« Reply #5 on: Jul 31st, 2018, 7:38pm »
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Une partition bien écrite se reconnaît à l'oeil.
Pour des portées fusionnées les queues se baladent souvent dans le mauvais sens et/ou il manque des notes doublées.
HA fait ce qu'il peut à partir de ces défauts.
 
Plus d'une fois sur 2 c'est encore la duplication de portée qui fait gagner le plus de temps. En deux clic les queues sont remises dans le bon sens pour chaque portée.
 
Hélas cette recette ne fonctionne pas pour tout.  
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Re: Diviser la portée...     fusion-seconde.png
« Reply #6 on: Aug 1st, 2018, 12:24pm »
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Personnellement je travaille toujours sur des portées distinctes et je fusionne. Le seul point gênant est la fusion de portées contenant des notes consécutives (intervalle de seconde). J'avais fait dans le temps un script qui décalait les deux notes pour donner un aspect correct au résultat. Ce script ne m'a jamais donné pleine satisfaction.
Quelqu'un aurait il une meilleure solution (voire un script qui fonctionne!!) ?
« Last Edit: Aug 1st, 2018, 12:25pm by JP » offline

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Re: Diviser la portée...    
« Reply #7 on: Aug 1st, 2018, 2:12pm »
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Hello,
quelques pages et scripts qui peuvent rendre service au sujet des "collisions" entre notes conjointes...
 
Reverse stem directions needed
http://www.myriad-online.com/cgi-bin/bbs/YaBB.pl?board=news;action=displ ay;num=1498240727;start=24
 
Décalagede notes dans des portées multi-voix
http://www.myriad-online.com/cgi-bin/bbs/YaBB.pl?board=news;action=displ ay;num=1313848370;start=6
 
Anti-collisions  
http://www.myriad-online.com/cgi-bin/bbs/YaBB.pl?board=MYRSCRIPT;action= display;num=1230475963;start=8
 
Dual notation
http://www.myriad-online.com/cgi-bin/bbs/YaBB.pl?board=news;action=displ ay;num=1432437308;start=9
 
Calcul des décalages
http://www.myriad-online.com/cgi-bin/bbs/YaBB.pl?board=news;action=displ ay;num=1214236596;start=
 
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Re: Diviser la portée...     Plicas_combinadas.jpg
« Reply #8 on: Aug 1st, 2018, 2:19pm »
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Personalmente, cuando me coinciden dos voces con un intervalo de segunda irremediablemente utilizo dos pistas para dar un aspecto profesional.Aún así, es laborioso puesto que se debe de desplazar manualmente  la nota que colisiona. Sería ideal que H.A. (trabajando en una sola pista) pudiese dar otro aspecto...pero.... En el flujo de trabajo en la notación, H.A. debe de mejorar.
« Last Edit: Aug 1st, 2018, 2:20pm by Oliveira » offline


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Re: Diviser la portée...    
« Reply #9 on: Aug 1st, 2018, 2:30pm »
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Après essai du script de Didier  
Scripts>Notation>Partition Met en forme, case à cocher sur le premier panneau, pour moi ça fonctionne très bien pour les portées après fusion
 
http://www.myriad-online.com/cgi-bin/bbs/YaBB.pl?board=news;action=displ ay;num=1214236596;start=
 
Vidéo démo
https://drive.google.com/open?id=15_W5ajKYFG07nPxrgILUSqrxWkVtGiqB
« Last Edit: Aug 1st, 2018, 2:59pm by Tremolo » offline

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Re: Diviser la portée...    
« Reply #10 on: Aug 1st, 2018, 3:35pm »
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Gracias Tremolo. Pero eso es un mal parche. Se necesita un magnetismo real que separe las notas cuando colisionan. Creo que eso, no lo verán mis ojos en H.A.   Ya he perdido la esperanza.
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Re: Diviser la portée...    
« Reply #11 on: Aug 1st, 2018, 7:50pm »
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Merci pour les réponses.  
Dans l'oeuvre sur laquelle je travaille (scannée par PhotoScore puis envoyée en HA via Sibélius et XML),  Je ne peux faire de division de portée basée sur les hampes (tiges) que si l'original différencie des sens des hampes.  
 
Ce que je peux voir - et qui semble assez standard - c'est que sur une portée SA ou TB, les hampes sont une bonne différentiation entre les deux voix.  
Par contre, s'il y a deux voix de même tessiture générale, les deux notes ont habituellement les hampes du même côté.  
 
Même lorsque j'ai deux voix à l'octave l'une de l'autre, la division par note pivot n'est pas appropriée. Il serait pourtant de la compétence d'un programme de diviser des groupes de deux notes, la haute d'un côté et la basse de l'autre - avec dédoublement si une seule note.  
 
S'il faut inverser et que les hampes sont du même côté, le choriste moyen est tout aussi dans le bleu (un expert en harmonie le détectera comme "évident"...)  
 
 
Complément: Lorsque je divise la portée, la deuxième est toujours en clef de fa. J'aimerais pouvoir spécifier la clef des deux portées résultat...
« Last Edit: Aug 1st, 2018, 8:13pm by Andre_B » offline

André Baeck, belge vivant dans le Gard
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Re: Diviser la portée...    
« Reply #12 on: Aug 3rd, 2018, 2:06pm »
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Quote:
Plus d'une fois sur 2 c'est encore la duplication de portée qui fait gagner le plus de temps....

Avec un petit script qui efface la voix du bas et un autre qui fait la même chose pour la voix du haut.
Il ne reste plus grand chose à corriger.
 
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Re: Diviser la portée...    
« Reply #13 on: Aug 3rd, 2018, 2:13pm »
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Quote:
...scannée par PhotoScore puis envoyée en HA via Sibélius et XML),  Je ne peux faire de division de portée basée sur les hampes (tiges) que si l'original différencie des sens des hampes.  

De mémoire : je ne passe pas par Sibelius, je récupère directement le XML, j'espérais que le système de notes colorées par voix (bleu, vert, orange ?) donnerait des voix différentes.
Dans HA il y a bien une portée fusionnée, mais tout dans la même. J'aplatis le tout et utilise la solution Lagaffe améliorée indiquée ci dessus.
 
Correction de ce jour 4/8 : XML et non HTML.
 
 
« Last Edit: Aug 4th, 2018, 6:47pm by Geo » offline
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Re: Diviser la portée...    
« Reply #14 on: Aug 4th, 2018, 8:15pm »
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on Aug 3rd, 2018, 2:13pm, Geo wrote:

De mémoire : je ne passe pas par Sibelius, je récupère directement le XML

 
Oui, je sais que PhotoScore peut exporter en XML, mais pas la version démo, qui ne peut exporter que vers Sibelius. Et la version démo de Sibélius peut exporter en XML.  
 
J'ai un travail ponctuel de préparation d'outils en HA, et après avoir copié en une semaine le 1er morceau "tout à la main" en Encore, je me suis essayé à PhotoScore pour ne pas me faire plaindre comme un Bénédictin.  
 
L'expérience est mitigée; si la transcription des notes est soit très bonne, soit très mauvaise (pas de reconnaissance des "brèves), les paroles demandent une révision soigneuse, partiellement programmable (l'XML produit n'a pas d'encodage intelligent des tirets), et comme déjà indiqué il faut ajouter  soigneusement les portées manquantes.  
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André Baeck, belge vivant dans le Gard
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