Myriad Forum « changement de clef »
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Nov 24th, 2017, 5:12am 
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   changement de clef
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   Author  Topic: changement de clef  (Read 279 times)
fenderrd
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changement de clef  
« on: Oct 18th, 2017, 8:05pm »
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bonjour ,comment changer de clef au milieu d'une mesure et non pas au début d'une mesure  
c.a.d  
clef de fa blanche pointée  
suivi de la clef de sol blanche pointée et une noire dans cette même mesure
merci pour vos réponses
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Lagaffe
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Re: changement de clef  
« Reply #1 on: Oct 18th, 2017, 8:32pm »
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Il suffit de poser la clé à l'endroit voulu, tout simplement.
Fenêtre / outil clef pour afficher la barre d'icônes voulue
« Last Edit: Oct 18th, 2017, 8:32pm by Lagaffe » offline

Pourquoi faire simple... Quand on peut faire compliqué ?
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fenderrd
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Re: changement de clef  
« Reply #2 on: Oct 18th, 2017, 8:53pm »
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je crois que je me suis mal exprimé
c'est tout simplement faire un changement de cléf dans une même et seule mesure
pour une partition de cor
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JLS
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Re: changement de clef   deuxclef.PNG
« Reply #3 on: Oct 18th, 2017, 9:08pm »
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S'agit-il de ceci:
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JP
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Re: changement de clef  
« Reply #4 on: Oct 18th, 2017, 11:13pm »
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C'est un problème récurrent sur ce forum.
Il n'est pas possible de changer de clef sans "couper" la mesure, par contre le programme le fait correctement: il coupe la mesure en deux de façon invisible (enfin presque!) Il "suffit" d'utiliser l'outil de changement de clef au milieu d'une mesure pour voir ce qui se passe.
 
Il y a quelque années, j'avais aidé un élève du CNSM à faire une partition d'orchestre de ce genre. on avait fini par faire des "faux changements de clef", c'est à dire que ce qui s'imprimait était ce qu'on voulait voir, mais si on écoutait ça ne marchait plus, la raison essentielle étant qu'à partir d'un certain nombre de changements de clefs dans un certain nombre de portées ça devenait inextricable.
 
Donc:
  • S'il s'agit d'une partition pou Cor solo, ça ne doit pas poser de problème.
  • Si c'est pour Cor et Piano, ça devrait encore aller, sauf si le piano lui-même a beaucoup de changements de clef en cascade
  • S'il y a un grand orchestre avec d'autres instruments qui sont amenés à changer de clef (violoncelle, basson,...) et que la partition est longue, on risque de se retrouver dans la situation citée ci-dessus.

Étant moi-même informaticien (retraité), j'ai fait une analyse de ce qu'il faudrait faire pour ne plus avoir ce genre de difficulté. La seule solution technique que j'ai pu concevoir nécessiterait de toucher au c½ur du produit, c'est donc sans espoir, ce point n'étant pas utile pour la plupart des utilisateurs de HA.
Voir également ce fil de discussion
« Last Edit: Oct 18th, 2017, 11:17pm by JP » offline
bubu42
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Re: changement de clef  
« Reply #5 on: Oct 19th, 2017, 5:17am »
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Pour compléter ce qui vient d'être dit...
On peut toujours ajouter un changement de clef purement graphique (non interprété) de la manière suivante :
On pose un objet texte sur la portée, police musicale (Stoccata par exemple), et on tape le caractère de la clef voulue, avec une taille de fonte suffisante (de 50 à 72 points, par exemple). Il suffit alors de placer correctement la clef à la souris.
Au fait : 1 = clef de sol, ? = clef de fa, B = clef d'ut (en Stoccata)
« Last Edit: Oct 19th, 2017, 5:18am by bubu42 » offline
fenderrd
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Re: changement de clef  
« Reply #6 on: Oct 19th, 2017, 9:09am »
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oui ça correspond tout à fait au modéle ci dessus
clef de sol blanche
clef de fa noire même mesure
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JP
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Re: changement de clef  
« Reply #7 on: Oct 19th, 2017, 10:46am »
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on Oct 19th, 2017, 5:17am, bubu42 wrote:

Au fait : 1 = clef de sol, ? = clef de fa, B = clef d'ut (en Stoccata)

La clef de Sol c'est "&" et non "1".
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fenderrd
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Re: changement de clef  
« Reply #8 on: Oct 19th, 2017, 10:57am »
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merci pour l'info
 
pour la clef de sol j'avais trouvé (j'ai essayé toute les lettres c'est comme ça que j'avais trouvé)
 
 
je m'aperçois que j'ai pas encore trouvé toutes les possibilités de ce logiciel !
 
encore merci
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mizushima
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Re: changement de clef  
« Reply #9 on: Oct 19th, 2017, 4:02pm »
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on Oct 18th, 2017, 11:13pm, JP wrote:
c'est donc sans espoir, ce point n'étant pas utile pour la plupart des utilisateurs de HA.
Voir également ce fil de discussion

Alors non ! je ne suis pas d'accord que ce n'est pas utile à la plupart des utilisateurs, c'est peut-être seulement que beaucoup d'utilisateurs rebutés par ce genre de bogue, n'auront pas cherché la façon de contourner le « problème » et auront abandonné ; alors qu'il y a peut-être une façon d'éviter ces désagréments. Je reprendrai simplement des extraits de l'explication de JP dans le fil de discussion du lien ci-dessus, l'ordre dans lequel il faut faire les choses :
Quote:
1) entrer d'abord toute la musique sans les paroles s'il y en a et sans les "sauts"  (reprises, répétitions, et autres)
2) entrer les "sauts"
3) entrer les paroles
4) mettre en page
5) ajouter les nuances, commentaires, changement de tempi e tutti quanti  
6) faire la mise en page finale

et de jihel9 dans le même fil :
Quote:
Il faut seulement prendre une précaution, en sachant cela, c'est d'avoir toujours au moins une mesure complète après celle dont la clef doit être modifiée.
Le plus simple, c'est de créer des mesures en suffisance et de les supprimer après s'il y a lieu.

Dans une de mes pièces, j'ai réussi a découper une mesure en plusieurs sections sans que la seconde portée en soit affectée ni une autre voix de la même portée (les blanches pointées), pour obtenir exactement ce que j'avais dans mon manuscrit aussi bien graphiquement que musicalement, j'étais autant surpris et assez content d'avoir réussi ça, preuve aussi des capacités de HA, le contraire m'aurait beaucoup déçu, mais j'ai tellement bidouillé cette mesure pendant des heures que je ne saurais peut-être même plus la refaire aujourd'hui :
 

 
La voir dans son contexte : 2e système de la page 3 : http://mizuloeb.myriad-users.com/F35.html
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mizushima pepitokun quad baryton agogo...
bubu42
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Re: changement de clef  
« Reply #10 on: Oct 19th, 2017, 9:01pm »
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on Oct 19th, 2017, 10:46am, JP wrote:

La clef de Sol c'est "&" et non "1".

Eh oui, bien sûr ! D'où l'utilité de bien relire et surtout de bien déverrouiller la touche des majuscules...
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luzernus
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Re: changement de clef  
« Reply #11 on: Oct 23rd, 2017, 3:33pm »
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je suis l'élève dont Jp parle
 
Le problème de ne pas pouvoir changer la clé au sein d'une même mesure est un gros probleme si tu écris de la musique orchestrale.
 
Je n'ai jamais souhaiter passer à la concurrence car on peut avoir des réponses très précises de la part d'utilisateurs spécialistes voire experts du logiciel.
Mais ma vie serait plus agréable s'il n'y avait pas ces barres de mesures imaginaires lors de ces changements...
c'est comme ça.
 
On arrive toujours à se débrouiller.
Bon, ne voulant pas être emmerdé, je ne fais plus de changements de clé au cours de la mesure, seulement au début.
Mais dans Brahms, c'est impossible. Les lignes supplémentaires, c'est dingue... Heureusement que les pianistes du Cnsm sont d'excellents lecteurs
 
Quand c'est illisible, je fais le changement sans le noter et j'écris à la main après impression.
« Last Edit: Oct 23rd, 2017, 3:34pm by luzernus » offline
bubu42
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Re: changement de clef  
« Reply #12 on: Oct 23rd, 2017, 3:44pm »
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on Oct 23rd, 2017, 3:33pm, luzernus wrote:
Quand c'est illisible, je fais le changement sans le noter et j'écris à la main après impression.

D'où la suggestion de le noter avec un objet texte (&,?,B en Stoccata)...
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Re: changement de clef  
« Reply #13 on: Oct 23rd, 2017, 8:59pm »
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on Oct 23rd, 2017, 3:44pm, bubu42 wrote:

D'où la suggestion de le noter avec un objet texte (&,?,B en Stoccata)...

C'est du reste ce que Luzernus et moi avions fait dans la partition en question.
@luzernus: que deviens tu depuis tout ce temps?
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