Myriad Forum « Jeu des accords avec basse ou renversés ? »
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Nov 22nd, 2017, 4:07pm 
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   Jeu des accords avec basse ou renversés ?
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   Author  Topic: Jeu des accords avec basse ou renversés ?  (Read 223 times)
Charmuzelle
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Jeu des accords avec basse ou renversés ?   171017EssaiAccords.jpg
« on: Oct 17th, 2017, 7:42pm »
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Bonjour
 
Tout d'abord, je ne sais pas ce qui se passe avec le moteur de recherche de ce forum, j'ai l'impression qu'il a des ratés en ce moment. Là, j'ai voulu consulter les discussions où il était question des accords, pas moyen : le seul résultat qui m'est renvoyé par la recherche sur le seul mot "accords" est hors sujet. Pourtant, je me souviens avoir déjà discuté des accords sur ce forum.
 
Bon, je viens de télécharger la version beta du logiciel 9.8.0 et de la tester sur cette petite séquence (voir image).
 
Comme vous le voyez, j'essaie d'une part de passer par la grille d'accords, celle qui sera imprimée et qu'on paramètre dans "paramétrer l'affichage des accords", et d'autre part par la règle d'accords, celle qui permet de programmer des accompagnements automatiques, et je n'obtiens de résultat sonore satisfaisant ni avec l'une ni avec l'autre.
 
Ce que je voudrais (et ce que voudrait aussi Jean-Louis qui m'a demandé de me pencher sur la question), c'est avoir un vrai rendu sonore des accords avec leur basse.
 
Par exemple, pour Ré/Do#, je voudrais entendre Do#-Ré-Fa-La.
Pour le moment, je n'entends que Ré-Fa-La.
(Il s'agit aussi du troisième renversement de l'accord de Ré7M.)
 
Et pour, mettons, Mim/Si, qui est le second renversement de l'accord de Mim, je voudrais entendre Si-Mi-Sol et non Mi-Sol-Si.
 
Nous utilisons Harmony Assistant pour vérifier les lignes d'accords qui servent à l'accompagnement des chants pour chorales, ce serait vraiment intéressant pour nous d'entendre à l'oreille les vrais accords.
 
Est-ce que les développeurs peuvent faire quelque chose à ce sujet ?
 
Pour ce qui est de la règle des accords, je ne l'utilise jamais pour taper mes partitions, seulement pour mes exercices de contrepoint et de schème.
 
J'ai aussi noté que certains accords sonnaient carrément faux, mais c'est rare. Il faudra que je retrouve ces cas particuliers pour vous les notifier.
 
Merci pour tout ce travail.
 
Claire Lebert Lauvergne (qui a fait quelques tutoriels HA sur youtube)
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Tremolo
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Re: Jeu des accords avec basse ou renversés ?  
« Reply #1 on: Oct 18th, 2017, 1:14am »
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Bonsoir Charmuzelle,
 
Pour les renversements, regardez ce fil, notamment les réponses 4 et 5.
Bonne nuit.
 
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Re: Jeu des accords avec basse ou renversés ?  
« Reply #2 on: Oct 18th, 2017, 10:28am »
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Merci Tremolo, c'est déjà bon à savoir.
 
Mais ça ne m'intéresse pas de faire jouer les renversements par l'accompagnement automatique.
 
Je les voudrais dans la grille d'accords (celle qui est écrite sur la ligne c des portées), et aussi pouvoir ajouter des notes de basse aux accords qui soient jouées, hors renversements.
 
En effet, c'est cette ligne d'accords qui apparaît sur les partitions, et elle, elle ne force pas un nombre d'accords par mesure. Je ne vous dis pas la galère quand la signature change en cours de morceau ou quand il y a des mesures incomplètes !
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Tremolo
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Re: Jeu des accords avec basse ou renversés ?  
« Reply #3 on: Oct 18th, 2017, 12:03pm »
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on Oct 17th, 2017, 7:42pm, Charmuzelle wrote:
Bonjour
 
Tout d'abord, je ne sais pas ce qui se passe avec le moteur de recherche de ce forum, j'ai l'impression qu'il a des ratés en ce moment. Là, j'ai voulu consulter les discussions où il était question des accords, pas moyen : le seul résultat qui m'est renvoyé par la recherche sur le seul mot "accords" est hors sujet. Pourtant, je me souviens avoir déjà discuté des accords sur ce forum.

 
Bonjour Claire,
Il y a deux fonctions "Chercher" qui donnent des résultats différents : celle de la page d'accueil du site Myriad, et celle du forum.
Dans votre recherche sur les accords : 20 pages minimum avec chercher de la page d'accueil et 4 réponses dont les vôtres avec la fonction du forum...
Bonne chasse
 
Il est possible d'écrire la grille d'accords dans la fonction de l'accompagnement automatique et de la transférer (il y a un script) sur la portée de votre choix...
Bonne journée
« Last Edit: Oct 18th, 2017, 12:05pm by Tremolo » offline

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Re: Jeu des accords avec basse ou renversés ?   essai_grille.myr
« Reply #4 on: Oct 18th, 2017, 12:36pm »
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Un essai en fonction de votre cahier des charges.
Je n'ai pas le temps de vous expliquer mais si vous regardez le fichier vous allez sans doute comprendre. J'ai joué avec les deux grilles (générale et portée) une pour le son et l'autre pour la partition vue et lue.
Bonne journée
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Re: Jeu des accords avec basse ou renversés ?  
« Reply #5 on: Oct 18th, 2017, 12:57pm »
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Bonjour Charmuzelle et Trémolo,
 
Pour ce qui est de la recherche d'informations il me semble que ça ne fonctionne pas très bien sur le forum cela a déjà été signalé.  
Par contre Témolo ne l'a pas dit mais il a fait une carte très intéressante qui permet de retrouver ce qu'on recherche par thème voir son post. Je te joint l'adresse:  
https://www.mindmeister.com/fr/88262803/myriad-forum
 
Dans la version béta de  HA 908.0 RC1 il y a eu une évolution sur les accords
Pour pouvoir voir les Nom d'accords avec renversement sur la ligne d'accords, il faut commencer par cocher dans configuration dans préférence et ensuite "apparence": "renversement dans le nom des accords". Sinon on reste compatible avec les versions précédentes sans les modifications du nom des accords à partir de la grille.
A ce moment-là les noms d'accords avec renversement seront prit en compte sur les partitions.
 
Il y a deux solutions pour faire apparaitre d'une part le nom des accords et d'autre part leur sonorité.
 
Soit on choisit la méthode 1: "options": "afficher la grille d'accords" et on ajoute une ligne d'accompagnement qui fera sonner les accords avec renversement correctement il me semble. Et Là il n'y a pas de problèmes. Mise à part qu'il faut se trouver en mode ruban car la ligne d'accords au départ est vide et en mode page on ne voit rien s'afficher.
 
Soit on choisit la méthode 2: "Portées" : puis "affichage des accords sur une portée" qui donne plus de souplesse pour la position du nom des accords par rapport aux notes de la portée.  
Pour entendre les accords il ne faut pas oublier de cocher: "jouer les accords sur" et indiquer en regard l'instrument qui sera actif.
 
Par cette méthode on entend sonner uniquement les accords à l'état fondamental  
Curieusement le renversement n'est pas pris en compte.
 
Suite à l'état d'avancement de HA il devrait être possible maintenant de faire sonner les mêmes sonorités dans les deux cas.  
Il me semble que la source : la grille d'accords est la même pour les deux méthodes  
 
En espérant faire avancer HA qui mérite bien notre collaboration.
 
Cordialement
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Re: Jeu des accords avec basse ou renversés ?   essai_grille-3.myr
« Reply #6 on: Oct 18th, 2017, 3:28pm »
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Bonjour,
J'ai repris le fichier de Trémolo pour bien faire apparaitre les différences entre les deux manières d'entendre les accords.
1°) j'ai chargé le fichier dans la nouvelle version  
2°) Je me suis mis en mode ruban  
3°) J'ai sélectionné les accords qui étaient renversés pour forcer l'affichage du nom. C'est un peu particulier dans cette version: pour qu'il affiche le nom de l'accord automatiquement avec renversement il faut d'abord choisir le renversement puis recliquer une deuxième fois sur le nom de l'accord. Alors le nom s'affiche correctement avec la base. (Cela pourrait s'améliorer)
4°) Pour vérifier si la sonorité est bonne j'ai fait un transfert des accords avec les deux versions
5°) Pour la version des accompagnements j'ai limité le nombre de notes à 4 pour prendre en compte uniquement les notes des accords RéM7/Do et les suivants.
Je pense que les sons des accords avant le transfert sur une portée son produit par une portée invisible. Elle devient visible lorsqu'on a fait le transfert dans les deux cas.
On le remarque sur la table de mixage.
6°) Sur les deux portée j'ai employé le script "nom des notes" pour pouvoir comparer rapidement.
Sur la portée Acc1 issue du transfert des accompagnements les notes sont bien en place.
Sur la portée P1 (Accords) Il n'y a que des accords à l'état fondamental.
C'est ici qu'il faut une amélioration de HA
Car lorsque l'on travaille avec les accords activés sur la portée et que à un moment donné on modifie un accord sur une mesure c'est toujours l'ancien qui sonne.  
Pour qu'il soit juste il faut refaire la démarche depuis la grille.
Cordialement
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Re: Jeu des accords avec basse ou renversés ?  
« Reply #7 on: Oct 18th, 2017, 5:07pm »
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on Oct 18th, 2017, 3:28pm, JLS wrote:

6°) Sur les deux portée j'ai employé le script "nom des notes" pour pouvoir comparer rapidement.
Sur la portée Acc1 issue du transfert des accompagnements les notes sont bien en place.
Sur la portée P1 (Accords) Il n'y a que des accords à l'état fondamental.
C'est ici qu'il faut une amélioration de HA
Car lorsque l'on travaille avec les accords activés sur la portée et que à un moment donné on modifie un accord sur une mesure c'est toujours l'ancien qui sonne.  
Pour qu'il soit juste il faut refaire la démarche depuis la grille.
Cordialement
C'est ce qu'il faudrait signaler rapidement à Myriad, car nous sommes en version RC, ultime étape avant la version officielle...
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Re: Jeu des accords avec basse ou renversés ?  
« Reply #8 on: Oct 18th, 2017, 7:19pm »
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C'est fait.
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Charmuzelle
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Re: Jeu des accords avec basse ou renversés ?  
« Reply #9 on: Oct 20th, 2017, 2:18pm »
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Bonjour
 
Pardon de ne reprendre le fil qu'aujourd'hui.
 
Je viens de télécharger le fichier de Tremolo sur la version bêta et les accords sonnent complètement faux, alors je ne comprends pas trop  
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Re: Jeu des accords avec basse ou renversés ?  
« Reply #10 on: Oct 20th, 2017, 3:07pm »
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Bonjour Charmuzelle,
 
Je n'ai pas fait ce fichier avec la version béta mais avec la dernière version "officielle" ça ne donne visiblement pas le même résultat...
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Re: Jeu des accords avec basse ou renversés ?   essai_grille2.myr
« Reply #11 on: Oct 20th, 2017, 3:28pm »
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Je viens d'essayer avec la version béta et ça marche.
Ce qui ne sonnait pas, c'est que j'avais mis 5 notes dans l'onglet notes
de la boite d'édition.
J'ai transféré les accompagnements et on voit bien que les renversements ont été respectés.
 
- j'ai utilisé la grille génerale pour mettre les accords.
- J'ai indiqué les renversements que je voulais dans l'octave 2
- j'ai créé un accompagnement d'une noire,  basé sur 4 notes.  
-Dans l'onglet divers, j'ai coché renversements autorisés.
 
Puis j'ai transféré la grille sur une portée pour l'aspect graphique uniquement, en respectant votre façon d'écrire Ré/do# par exemple à l'aide du script "copier la grille d'accords sur une portée"  
 
PS : Quand on édite  nom de l'accord et son renversement il faut cocher ou décocher accord imposé pour faire apparaitre le nom de l'accord et le nom de la basse
 
Il y a peut-être plus simple mais ça fonctionne...
Bon week-end
« Last Edit: Oct 20th, 2017, 3:42pm by Tremolo » offline

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Re: Jeu des accords avec basse ou renversés ?  
« Reply #12 on: Oct 20th, 2017, 4:40pm »
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"Puis j'ai transféré la grille sur une portée pour l'aspect graphique uniquement, en respectant votre façon d'écrire Ré/do# par exemple à l'aide du script "copier la grille d'accords sur une portée"  
 
Ce qui serait intéressant pour la nouvelle version c'est que cette portée "c" qualifié "en aspect graphique" et que l'on peut aussi transférer sur une portée appelée (accord) nom donné par défaut nous donne aussi un résultat correct à l'affichage  avec les renversements des notes.
Pour l'instant il y a que les accords à l'état fondamental qui sont affichés.
Ce serait plus pratique pour travailler sur les partitions.
 
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