Myriad Forum « Point d'orgue »
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Nov 18th, 2017, 8:37pm 
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   Author  Topic: Point d'orgue  (Read 726 times)
bubu42
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Re: Point d'orgue  
« Reply #15 on: Sep 22nd, 2017, 2:33pm »
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A mon avis, ce point d'orgue associé à une barre de mesure et pas à une note ou un silence est une entité totalement différente. Ca relève un peu des paramètres de mesures (barsettings dans Myrscript). Peut-être un ajout dans la fenêtre d'édition des métriques locales ou un truc de ce genre...
Il faudrait poser la question directement aux concepteurs du logiciel.
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PaulL
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Re: Point d'orgue  
« Reply #16 on: Sep 24th, 2017, 2:56am »
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on Sep 21st, 2017, 6:56pm, CRI-CRI wrote:

Bonjour,
 
Pour le point d'orgue : pouvoir le placer sur une barre de reprise (de début ou fin), en tant que silence séparateur ajustable entre deux sections contiguës d'un morceau  
 
Amitiés,
 
Christian

 
Pour gagner cet objectif, il suffit d'ajouter un point d'orgue sur la note finale, choisir une longueur, et réduire la durée du son (i.e., point d'orgue à 200%, durée à 50%, pour préserver la durée originale de la note).  On peut donc positionner le point sur la barre.  C'est pas automatique, mais ça marche.
 
Merci, Bubu, pour la traduction.  Google Traducteur m'avait trahi.  
« Last Edit: Sep 24th, 2017, 3:08am by PaulL » offline

En boca cerrada no entran moscas.
JP
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Re: Point d'orgue  
« Reply #17 on: Oct 10th, 2017, 2:23pm »
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on Sep 24th, 2017, 2:56am, PaulL wrote:
 C'est pas automatique, mais ça marche. 

C'est comme ça que je fais depuis longtemps, mais ce n'est pas réellement ce qu'il faudrait.
Le "point d'orgue au dessus de la double barre de mesure" est un élément d'écriture en soi. Il représente une mesure fictive contenant un silence de durée indéterminée.  
Il serait bien d'avoir un moyen standard de l'obtenir sans trucage, d'autant que mettre un point d'orgue non joué sur une note et le décaler ne produit pas un point d'arrêt à l'exécution.
Mais bon! il y a plein d'autres choses qu'il serait bien d'avoir (nice to have) et qui ne sont pas dans le produit, ça n'a pas une grande importance.
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Mick Rochard
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Re: Point d'orgue   Capture_d__cran_2017-10-10___14.47.45.png
« Reply #18 on: Oct 10th, 2017, 2:58pm »
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Bonjour,
 
Pour avoir un silence de note après un point d'orgue placé sur cette note j'ajoute à cette note un point de staccato.
 
Cela me donne un léger silence en fin phrase.
 
Voir mon exemple et j'aoute dans un autre message le fichier (c'est une chanson de troubadour chantée vers par vers)
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Cordialement. Mick
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Mick Rochard
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Re: Point d'orgue   1-_Tant_m_es_plazents_lo_mals_d_amor.myr
« Reply #19 on: Oct 10th, 2017, 3:00pm »
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le fichier de la chanson (extrait)
le point d'orgue et le point de staccato sont réglés pour être invisibles bien sûr.
« Last Edit: Oct 10th, 2017, 3:02pm by Mick Rochard » offline

Cordialement. Mick
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Re: Point d'orgue  
« Reply #20 on: Oct 10th, 2017, 3:51pm »
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Il y a aussi le script "grande pause" que l'on peut modifier pour qu'apparaisse le point d'orgue et disparaisse le signe grande pause.
 
Mais c'est toujours un "truc", bien entendu.
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Mick Rochard
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Re: Point d'orgue  
« Reply #21 on: Oct 10th, 2017, 3:58pm »
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Bonjour,
 
Où se trouve le script "Grande pause"?
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Cordialement. Mick
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Re: Point d'orgue  
« Reply #22 on: Oct 10th, 2017, 5:22pm »
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on Oct 10th, 2017, 3:58pm, Mick Rochard wrote:
Bonjour,
Où se trouve le script "Grande pause"?

Scripts>Notation>Notes>Appliquer une pause.
On a ensuite le choix entre la grande // et la petite ' pause ainsi que la valeur ajustable.
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Mick Rochard
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Re: Point d'orgue  
« Reply #23 on: Oct 10th, 2017, 5:37pm »
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ok merci!
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Cordialement. Mick
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Re: Point d'orgue   1-_Tant_m_es_plazents_lo_mals_d_amor-JP.myr
« Reply #24 on: Oct 10th, 2017, 6:45pm »
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Question qui n'a rien à voir:
dans cette transcription, tu as mis une métrique et des rythmes, cachés par le mode de notation, de façon à obtenir à l'audition le résultat que tu souhaitais obtenir.
Je suppose que rien n'est clair dans la notation originelle, comme c'est très souvent le cas dans les manuscrits anciens.
Comment en es tu arrivé à choisir cette rythmique, que je trouve étrange? Cette musique ne connaissait pas les "mesures", mais le "tactus" était important.
Pourquoi mettre des points d'orgue, alors que pour moi un allongement de la durée écrite suffirait?
Ensuite, pourquoi choisir un mode d'écriture avec une "mesure" par ligne?
Je te joins ma compréhension du problème, sous la forme suivante:
1) une mesure (1/2) par tactus, avec mon interprétation, sans doute discutable, de l'emplacement des tactus
2) barres de mesure invisibles, notes non coupées
Bien entendu, on peut toujours maquiller cette présentation en changeant l'aspect des notes, mais je pense que ça correspond à peu près à ce que tu voulais, sous une forme à mon sens plus facile à maitriser.
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Re: Point d'orgue  
« Reply #25 on: Oct 11th, 2017, 9:42am »
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Bonjour JP,
 
Tout d'abord merci de tes observations, toujours bien venues et intéressantes quant on est sur un sujet passionnant.
 
En fait cela fait 40 ans que je travaille sur les 280 chansons des troubadours.
 
Ces chansons sont maintenant toutes enregistrées en 22 CD avec textes et traductions françaises .
 
Me référent au travaux de plusieurs musicologues spécialistes de cette période mes choix ont été les suivants pour une présentation sur le Web :
 
1- Partitions originales des manuscrits.
 
2- Partitions manuscrites en PDF (pas à l'ordinateur avec HA) des premiers couplets comme entendus vocalement (hauteurs et rythmes) dans les 22 CD.
 
3- Partitions avec HA uniquement visuelles en PDF.
 
4- Choix ligne par ligne parce que vers par vers comme en poésie.
 
5- Si, éditées en MyrWeb elles ne seront là que pour aider à solfier.
 
6- Pas d'indication rythmique ni tactus.
 
Voilà, en résumé, pour éclairer ton message.
 
Cordialement.
 
Mick
 
 
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Cordialement. Mick
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Re: Point d'orgue   1-_Tant_m_es_plazents_lo_mals_d_amor-JP2.myr
« Reply #26 on: Oct 11th, 2017, 12:50pm »
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Merci de ces précisions.
 
Le point principal fr mon message est surtout relatif à l'utilisation d'une longue "mesure" fictive par ligne, alors qu'on peut parfaitement obtenir le même résultat visuel et sonore en
1) mettant des "mesures" très courtes  (j'ai mis 1/2 mais ce pourrait aussi bien être 1/4)  
2) en forçant le passage à la ligne au bon endroit
3) en n'affichant pas la métrique eu début du morceau
4) en n'affichant pas les barres de mesure
3) en ne coupant pas les notes qui débordent sur plusieurs mesures.
C'est de cette façon que j'ai procédé dans les rares cas où j'ai eu à traiter ce genre de problème.
 
C'est en voulant faire un exemple que je me suis heurté à l'interprétation des tactus, mais je n'ai que des connaissances très fragmentaires en ce domaine, je n'ai pas la référence aux partitions originelles, etc. je ne suis donc pas à même de défendre la qualité de ma transcription.
 
Pour en revenir au sujet de cette discussion, maintenant que je comprends à quoi elle s'applique, je dirais que je ne vois pas la nécessité de mettre le moindre point d'orgue caché dans ce genre de partition.
Voici en pièce jointe un essai dans ce sens, identique à ce que contient ta partition, aux erreurs de ma part près.
« Last Edit: Oct 11th, 2017, 1:24pm by JP » offline
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Re: Point d'orgue  
« Reply #27 on: Oct 11th, 2017, 3:31pm »
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Bonjour JP,
 
Toutes mes 280 partitions sont faites, je ne peux donc plus revenir sur ce travail.
 
Si, ces partitions sont utiliser avec MyrWeb, le point d'orgue et le point "staccato" qui l'accompagne sont là que pour allonger la dernière note puis la couper pour avoir un léger silence qui ponctue chaque vers.
 
D'avoir des longues mesures me permet de mieux maîtriser les espaces des notes liées et maintenir une esthétique homogène des 280 partitions.
 
Au plaisir d'échanger.
 
Cdlt
 
Mick
« Last Edit: Oct 11th, 2017, 5:01pm by Mick Rochard » offline

Cordialement. Mick
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Re: Point d'orgue  
« Reply #28 on: Oct 11th, 2017, 7:49pm »
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Merci de ta réponse.
280 pièces? c'est impressionnant!
Cdt
JP
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