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Topic: Effet curieux de la réverbération (Read 3586 times) |
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Suricate
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Ayant l'habitude de visualiser le son de mes partitions, je suis tombé sur un effet surprenant de la réverbération.
La figure jointe montre la même séquence dans 3 situations différentes :
- sans aucun effet (ni processeur d'effet, ni effet numérique du document),
- avec la réverbération prédéfinie "Church Reveb" et sans effet numérique du document,
- sans processeur d'effet, mais avec un effet numérique de réverbération.
On voit clairement que la réverbération prédéfinie « Church Reveb » décale vers le bas les signaux, alors qu’ils restent centrés dans les 2 autre cas. J'ai vérifié avec d'autres réverbérations non prédéfinies, et j'ai systématiquement obtenu le même type de résultats.
Pourquoi obtient-on ce résultat qui me paraît curieux ? 
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Suricate
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En complément : le fichier myr des 2 premiers cas
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Suricate
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Et encore en complément d'information : le fichier myr du 3ème cas.
Suricate
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| « Last Edit: Jun 13th, 2012, 11:10am by Suricate » |
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Lagaffe
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Re: Effet curieux de la réverbération
« Reply #3 on: Jun 14th, 2012, 7:22am » |
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On ne doit avoir aucune différence à l'écoute, tant qu'on n'atteint pas le niveau de saturation "par le bas" du signal.
Mais le pourquoi du décalage....
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Pourquoi faire simple... Quand on peut faire compliqué ?
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CRI-CRI
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Re: Effet curieux de la réverbération
« Reply #4 on: Jun 14th, 2012, 7:43am » |
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on Jun 14th, 2012, 7:22am, Lagaffe wrote:
Mais le pourquoi du décalage.... |
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Bonjour,
Je suppose que l'effet de la réverbération d'église (entre autres) est de décaler certaines fréquences du signal , ce qui en modifie temporairement la valeur moyenne globale. Or, le graphe restant calé sur une valeur zéro médiane, il fait figurer cette diminution relative en valeur négative : on aurait donc temporairement la représentation graphique de y en tant que y = y - n, et non plus en valeur absolue (+ ou - y par rapport à zéro)
La question : est-ce en correspondance avec un défaut de rendu ? Si la réponse est non, cela veut dire que le graphe n'est pas significatif. De même, la réberbération incriminée s'applique-t-elle bien uniformément à l'ensemble de la partition ? La représentation fournie semble montrer que non (?)
Cordialement 
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Ma musique
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Bernard Meylan
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Re: Effet curieux de la réverbération
« Reply #5 on: Jun 14th, 2012, 11:15am » |
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Tu fournis l'aspirine qui va avec...? 
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Bernard
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Suricate
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Re: Effet curieux de la réverbération
« Reply #6 on: Jun 14th, 2012, 11:57am » |
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on Jun 14th, 2012, 7:22am, Lagaffe wrote:On ne doit avoir aucune différence à l'écoute, tant qu'on n'atteint pas le niveau de saturation "par le bas" du signal.
Mais le pourquoi du décalage.... |
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Je suis assez d'accord. Mais justement le niveau de saturation est atteint plus rapidement puisque le signal est décalé. Ceci peut avoir pour conséquence un niveau sonore d'un morceau largement inférieur à ce que l'on souhaite (plusieurs décibels).
Suricate
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Suricate
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Re: Effet curieux de la réverbération
« Reply #7 on: Jun 14th, 2012, 12:29pm » |
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on Jun 14th, 2012, 7:43am, CRI-CRI wrote:
Je suppose que l'effet de la réverbération d'église (entre autres) est de décaler certaines fréquences du signal , ce qui en modifie temporairement la valeur moyenne globale. Or, le graphe restant calé sur une valeur zéro médiane, il fait figurer cette diminution relative en valeur négative : on aurait donc temporairement la représentation graphique de y en tant que y = y - n, et non plus en valeur absolue (+ ou - y par rapport à zéro)
La question : est-ce en correspondance avec un défaut de rendu ? Si la réponse est non, cela veut dire que le graphe n'est pas significatif. De même, la réberbération incriminée s'applique-t-elle bien uniformément à l'ensemble de la partition ? La représentation fournie semble montrer que non (?)
Cordialement |
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Je ne vois pas où il y aurait une introduction de décalage de la fréquence . Mais effectivement tout se passe comme si on insérait un offset plus ou moins proportionnel au niveau du signal.
Non, il ne semble pas y avoir un défaut de rendu. C'est la conséquence potentielle au niveau de la saturation qui me gêne le plus, et à ce titre, le graphique EST significatif.
La réverbération s'applique bien à l'ensemble de la portion de la partition concernée par le processeur d'effet. J'ai réuni dans la même image 3 cas différents pour éviter la multiplication des envois d'images.
Merci en tout cas de vous être intéressé à la question. Pour l'aspirine, ça doit pouvoir s'arranger  . Mais je serais aussi preneur de l'avis des frères Guillion qui ont programmé tout ça.
Cordialement ,
Suricate
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Ramses12
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Re: Effet curieux de la réverbération
« Reply #8 on: Jun 14th, 2012, 8:41pm » |
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Hi.
I faced this problem before too.
Out of curiosity, I have made a few tests to see how exactly Harmony's reverb alters a waveform. Apparently, this is the used procedure:
- Original sample (I'll assume it processes separate notes; I didn't try how if affects digital tracks, as that should have some different sort of impact) is copied into a buffer of some sort.
- The sample is copied a number of times (depending on the time parameter of the effect) and applied to the waveform at random positions after the original.
- An envelope is applied to the result, its amplitude depending on the power parameter (or possibly the samples are copied independently on the time argument, and the envelope regulates it - would be much more CPU intensive with just a slightly better result).
- The original sample is applied to the waveform, as it would normally sound like.
So, how come the reverb unbalances a signal? Obviously, a previously slightly unbalanced signal shifted and accumulated a few times would cause some constructive interference which would make it even more balanced. Maybe some of the original samples are slightly unbalanced?
PS: I use Audacity too 
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| « Last Edit: Jun 14th, 2012, 8:42pm by Ramses12 » |
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Ramses12
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Re: Effet curieux de la réverbération
« Reply #9 on: Jun 14th, 2012, 9:00pm » |
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Lol, I was right. I analyzed your samples (I mean the Gold church organ 2) and they have a slightly unbalanced signal. *feeling like Sherlock Holmes*
Centering the samples apparently solves the problem.
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| « Last Edit: Jun 14th, 2012, 9:01pm by Ramses12 » |
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CRI-CRI
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Re: Effet curieux de la réverbération
« Reply #10 on: Jun 15th, 2012, 7:52am » |
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on Jun 14th, 2012, 11:15am, Bernard Meylan wrote:| Tu fournis l'aspirine qui va avec...? |
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Laisse Pirine tranquille...
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Ma musique
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Suricate
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Re: Effet curieux de la réverbération
« Reply #11 on: Jun 15th, 2012, 12:32pm » |
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Hello Ramses !
Thanks for your detailed and clear answers. I hope your analysis does not take too time  .
But why the reverberation introducted by "effet numérique du document" does not clearly give an anbalanced result ?
on Jun 14th, 2012, 9:00pm, Ramses12 wrote:Lol, I was right. I analyzed your samples (I mean the Gold church organ 2) and they have a slightly unbalanced signal. *feeling like Sherlock Holmes*
Centering the samples apparently solves the problem. |
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And what is the way to "centering the samples" ?
Suricate
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Ramses12
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Re: Effet curieux de la réverbération
« Reply #12 on: Jun 15th, 2012, 2:01pm » |
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I believe you are talking about the Score > Edit global digital effects... setting, which is in fact a "feedback delay", probably not dense enough to create such a big interference. To center the samples,
- Convert the file into stand-alone mux, so you gain access to all instrument data (as you know, edit related instrument > User instrument removes all but one sample)
- Select individual samples and Effect > Zero adjust
- You might have to do this for velocity layers if they are present (The "Layer 1" drop-down list).
Alternatively,
- Extract the instrument data to external wave files
- Import the files in HA, and from within the wave editor select all > Action > Center zero
- Export back
- Load the instrument note by note from the centered samples
...but the later method just wastes more time.
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Suricate
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Re: Effet curieux de la réverbération
« Reply #13 on: Jun 16th, 2012, 7:49pm » |
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Thanks Ramses. I willtest your method.
Suricate
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Ramses12
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Re: Effet curieux de la réverbération
« Reply #14 on: Jun 16th, 2012, 8:44pm » |
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Oh by the way, now that I know you use Audacity, you can do the zero centering this way too:
- Extract all samples from the instrument into wav files
- Import all files in Audacity
- Select all
- Effect > Normalize... > Deselect "Normalize maximum amplitude to:" and make sure "Remove DC offset is enabled"
- File > Export multiple...
- In HA, Edit related instrument, select samples one by one, Action > Import sound...
This way might be a bit more efficient if you have a large amount of samples.
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Test_Orgue.myr