Myriad Forum « altérations à l'ancienne »
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Dec 21st, 2014, 11:47am 
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   altérations à l'ancienne
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   Author  Topic: altérations à l'ancienne  (Read 1622 times)
bubu42
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altérations à l'ancienne   alterations.jpg
« on: Nov 14th, 2005, 10:20pm »
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Bonjour,
 
Je dois avoir des trous de mémoire... Pour placer une altération au-dessus de la portée (voir ci-dessous), il doit bien y avoir une solution plus simple que ça :
1- éditer la note
2- ajouter un effet "texte" et taper le caractère correct avec Stoccata comme fonte.
3- mettre l'altération qui convient et la rendre invisible.
 
Je note que pour les commas turcs, on a un effet prédéfini, mais je ne trouve rien pour les altérations "classiques" (dièses, bémols et bécarres).
 
Comment faire plus simple ?  
Au besoin, serait-il possible d'ajouter les 3 altérations dans la table des effets ?
 
Bien amicalement
« Last Edit: Nov 14th, 2005, 10:21pm by bubu42 » offline

Jean-Armand Moroni
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Re: altérations à l'ancienne  
« Reply #1 on: Nov 14th, 2005, 11:20pm »
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Désolé de cette question d'ignare : pourquoi "altérations à l'ancienne" ? Cette notation a été utilisée autrefois ?
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bubu42
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Re: altérations à l'ancienne  
« Reply #2 on: Nov 14th, 2005, 11:55pm »
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on Nov 14th, 2005, 11:20pm, Jean-Armand wrote:
Désolé de cette question d'ignare : pourquoi "altérations à l'ancienne" ? Cette notation a été utilisée autrefois ?

Pas spécialement, mais je la trouve principalement dans des partitions (modernisées sans doute) de musique Renaissance.
On a deux cas : soit l'altération au-dessus de la portée n'est qu'une précaution, plus élégante que l'altération juste avant la note avec des parenthèses, soit l'altération remplace effectivement une altération accidentelle placée juste avant la note.
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bubu42
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Re: altérations à l'ancienne  
« Reply #3 on: Nov 14th, 2005, 11:57pm »
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Cela dit, ça ne fait pas avancer le schmilblick. Y a-t-il un moyen plus simple que celui évoqué en début de fil ?
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Laurier
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Re: altérations à l'ancienne  
« Reply #4 on: Nov 15th, 2005, 12:17am »
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on Nov 14th, 2005, 11:20pm, Jean-Armand wrote:
Cette notation a été utilisée autrefois ?

Oui, fin du Moyen Âge et Renaissance, avant l'apparition des altérations à l'armure. Malheureusement Bubu, je ne connais pas d'autres façons de faire que celle que tu mentionne...
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Olivier Guillion
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Re: altérations à l'ancienne  
« Reply #5 on: Nov 15th, 2005, 8:23am »
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Je ne vois pas de moyen plus simple moi non plus.
Bizarre, comme notation, surtout quand il y a un accord
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Olivier Guillion
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Re: altérations à l'ancienne   janneq.jpg
« Reply #6 on: Nov 15th, 2005, 12:31pm »
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on Nov 15th, 2005, 8:23am, Olivier Guillion wrote:
Je ne vois pas de moyen plus simple moi non plus.
Bizarre, comme notation, surtout quand il y a un accord

Certes, mais je n'ai jamais rencontré le cas sur un accord. C'est toujours utilisé sur une ligne mélodique à une seule voix. Autre emploi : sur la ou les dernières note(s) dans un retard. Extrait du Chant des Oiseaux (Jannequin)
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bubu42
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Re: altérations à l'ancienne  
« Reply #7 on: Nov 15th, 2005, 12:32pm »
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on Nov 15th, 2005, 12:17am, Laurier wrote:

Oui, fin du Moyen Âge et Renaissance, avant l'apparition des altérations à l'armure. Malheureusement Bubu, je ne connais pas d'autres façons de faire que celle que tu mentionne...

Pas grave, du moment qu'il y a une solution. De plus, le cas n'est pas très féquent.
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Olivier Guillion
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Re: altérations à l'ancienne  
« Reply #8 on: Nov 15th, 2005, 12:46pm »
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Si cela devient plus fréquent, rien n'empêche d'envisager un script qui cache les altérations "réelles" et qui ajoute un effet correspondant (texte en fonte SToccata) au-dessus de la note.
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Olivier Guillion
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Re: altérations à l'ancienne  
« Reply #9 on: Nov 15th, 2005, 1:11pm »
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Pourquoi pas. En regardant la concurence, je m'aperçois que ces altérations sont traitées comme des effets (dans Music Time/Encore, par exemple, elles sont dans la palette Marks). Il suffirait alors d'avoir un bouton de plus dans la grille des effets, mais c'est peut-être plus facile à dire qu'à faire...
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Olivier Guillion
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Re: altérations à l'ancienne  
« Reply #10 on: Nov 15th, 2005, 1:58pm »
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on Nov 15th, 2005, 1:11pm, bubu42 wrote:
Pourquoi pas. En regardant la concurence, je m'aperçois que ces altérations sont traitées comme des effets (dans Music Time/Encore, par exemple, elles sont dans la palette Marks). Il suffirait alors d'avoir un bouton de plus dans la grille des effets, mais c'est peut-être plus facile à dire qu'à faire...

 
Non, désolé, je ne mettrai pas d'icônes d'altérations dans une palette d'effets. Ce n'est pas un problème de programmation, mais d'ergonomie (par charité pour le support technique. )
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Olivier Guillion
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Re: altérations à l'ancienne  
« Reply #11 on: Nov 15th, 2005, 2:14pm »
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Quote:
Autre emploi : sur la ou les dernières note(s) dans un retard. Extrait du Chant des Oiseaux (Jannequin)

 
Juste une question: cette manière d'altérer les notes, tu l'as vue sur un fac-similé ou une édition plus récente de ces oeuvres? Parce que j'ai quelques photocopies d'oeuvres de cette époque, et je n'y vois jamais d'altérations placées au dessus des notes. Il pourrait s'agir d'un ajout de l'éditeur, placé au dessus pour marquer la différence avec la partition originale.
 
Cordialement
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Bernard
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Re: altérations à l'ancienne  
« Reply #12 on: Nov 15th, 2005, 2:42pm »
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Oui, je suis d'accord avec Bernard. Cette façon de faire est en effet récente, elle indique simplement que ces altérations ne sont pas présentes sur les partitions originales, mais que leur usage était implicite à l'époque, il n'y avait pas besoin de le préciser.
Alors que pour nous, lecteurs du XXI° siècle, rien n'est implicite, il faut tout nous dire...
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Re: altérations à l'ancienne  
« Reply #13 on: Nov 15th, 2005, 5:23pm »
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on Nov 15th, 2005, 1:58pm, Olivier Guillion wrote:

Non, désolé, je ne mettrai pas d'icônes d'altérations dans une palette d'effets. Ce n'est pas un problème de programmation, mais d'ergonomie (par charité pour le support technique. )

Tout à fait d'accord avec l'argument.  
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bubu42
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Re: altérations à l'ancienne  
« Reply #14 on: Nov 15th, 2005, 5:26pm »
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on Nov 15th, 2005, 2:14pm, Bernard Meylan wrote:

Juste une question: cette manière d'altérer les notes, tu l'as vue sur un fac-similé ou une édition plus récente de ces oeuvres?

Il ne s'agit pas de fac-similés, mais bien de partitions éditées par la suite (XIX° et XX° siècles). Ceci explique sans doute cela.
« Last Edit: Nov 15th, 2005, 5:26pm by bubu42 » offline
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