Myriad Forum « Effet curieux de la réverbération »
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Oct 25th, 2014, 6:49pm 
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   Effet curieux de la réverbération
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   Author  Topic: Effet curieux de la réverbération  (Read 3806 times)
Suricate
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Effet curieux de la réverbération   Test_orgue.bmp
« on: Jun 13th, 2012, 11:08am »
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Ayant l'habitude de visualiser le son de mes partitions, je suis tombé sur un effet surprenant de la réverbération.
La figure jointe montre la même séquence dans 3 situations différentes :
- sans aucun effet (ni processeur d'effet, ni effet numérique du document),
- avec la réverbération prédéfinie "Church Reveb" et sans effet numérique du document,
- sans processeur d'effet, mais avec un effet numérique de réverbération.
 
On voit clairement que la réverbération prédéfinie « Church Reveb » décale vers le bas les signaux, alors qu’ils restent centrés dans les 2 autre cas. J'ai vérifié avec d'autres réverbérations non prédéfinies, et j'ai systématiquement obtenu le même type de résultats.
 
Pourquoi obtient-on ce résultat qui me paraît curieux ?
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Suricate
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Re: Effet curieux de la réverbération   Test_Orgue.myr
« Reply #1 on: Jun 13th, 2012, 11:09am »
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En complément : le fichier myr des 2 premiers cas
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Suricate
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Re: Effet curieux de la réverbération   Test_Orgue_bis.myr
« Reply #2 on: Jun 13th, 2012, 11:10am »
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Et encore en complément d'information : le fichier myr du 3ème cas.
 
Suricate
« Last Edit: Jun 13th, 2012, 11:10am by Suricate » offline
Lagaffe
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Re: Effet curieux de la réverbération  
« Reply #3 on: Jun 14th, 2012, 7:22am »
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On ne doit avoir aucune différence à l'écoute, tant qu'on n'atteint pas le niveau de saturation "par le bas" du signal.
Mais le pourquoi du décalage....
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Pourquoi faire simple... Quand on peut faire compliqué ?

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Re: Effet curieux de la réverbération  
« Reply #4 on: Jun 14th, 2012, 7:43am »
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on Jun 14th, 2012, 7:22am, Lagaffe wrote:

Mais le pourquoi du décalage....

Bonjour,
 
Je suppose que l'effet de la réverbération d'église (entre autres) est de décaler certaines fréquences du signal , ce qui en modifie temporairement la valeur moyenne globale. Or, le graphe restant calé sur une valeur zéro médiane, il fait figurer cette diminution relative en valeur négative : on aurait donc temporairement la représentation graphique de y en tant que y = y - n, et non plus en valeur absolue (+ ou - y par rapport à zéro)
 
La question : est-ce en correspondance avec un défaut de rendu ? Si la réponse est non, cela veut dire que le graphe n'est pas significatif. De même, la réberbération incriminée s'applique-t-elle bien uniformément à l'ensemble de la partition ?  La représentation fournie semble montrer que non (?)
 
Cordialement  
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Re: Effet curieux de la réverbération  
« Reply #5 on: Jun 14th, 2012, 11:15am »
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Re: Effet curieux de la réverbération  
« Reply #6 on: Jun 14th, 2012, 11:57am »
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on Jun 14th, 2012, 7:22am, Lagaffe wrote:
On ne doit avoir aucune différence à l'écoute, tant qu'on n'atteint pas le niveau de saturation "par le bas" du signal.
Mais le pourquoi du décalage....

 
Je suis assez d'accord. Mais justement le niveau de saturation est atteint plus rapidement puisque le signal est décalé. Ceci peut avoir pour conséquence un niveau sonore d'un morceau largement inférieur à ce que l'on souhaite (plusieurs décibels).
 
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Re: Effet curieux de la réverbération  
« Reply #7 on: Jun 14th, 2012, 12:29pm »
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on Jun 14th, 2012, 7:43am, CRI-CRI wrote:

Je suppose que l'effet de la réverbération d'église (entre autres) est de décaler certaines fréquences du signal , ce qui en modifie temporairement la valeur moyenne globale. Or, le graphe restant calé sur une valeur zéro médiane, il fait figurer cette diminution relative en valeur négative : on aurait donc temporairement la représentation graphique de y en tant que y = y - n, et non plus en valeur absolue (+ ou - y par rapport à zéro)
 
La question : est-ce en correspondance avec un défaut de rendu ? Si la réponse est non, cela veut dire que le graphe n'est pas significatif. De même, la réberbération incriminée s'applique-t-elle bien uniformément à l'ensemble de la partition ?  La représentation fournie semble montrer que non (?)
 
Cordialement  

 
Je ne vois pas où il y aurait une introduction de décalage de la fréquence . Mais effectivement tout se passe comme si on insérait un offset plus ou moins proportionnel au niveau du signal.
 
Non, il ne semble pas y avoir un défaut de rendu. C'est la conséquence potentielle au niveau de la saturation qui me gêne le plus, et à ce titre, le graphique EST significatif.
 
La réverbération s'applique bien à l'ensemble de la portion de la partition concernée par le processeur d'effet. J'ai réuni dans la même image 3 cas différents pour éviter la multiplication des envois d'images.
 
Merci en tout cas de vous être intéressé à la question. Pour l'aspirine, ça doit pouvoir s'arranger  . Mais je serais aussi preneur de l'avis des frères Guillion qui ont programmé tout ça.
 
Cordialement ,
 
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Re: Effet curieux de la réverbération  
« Reply #8 on: Jun 14th, 2012, 8:41pm »
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Hi.
I faced this problem before too.
Out of curiosity, I have made a few tests to see how exactly Harmony's reverb alters a waveform. Apparently, this is the used procedure:
- Original sample (I'll assume it processes separate notes; I didn't try how if affects digital tracks, as that should have some different sort of impact) is copied into a buffer of some sort.
- The sample is copied a number of times (depending on the time parameter of the effect) and applied to the waveform at random positions after the original.
- An envelope is applied to the result, its amplitude depending on the power parameter (or possibly the samples are copied independently on the time argument, and the envelope regulates it - would be much more CPU intensive with just a slightly better result).
- The original sample is applied to the waveform, as it would normally sound like.
 
So, how come the reverb unbalances a signal? Obviously, a previously slightly unbalanced signal shifted and accumulated a few times would cause some constructive interference which would make it even more balanced. Maybe some of the original samples are slightly unbalanced?
 
PS: I use Audacity too
« Last Edit: Jun 14th, 2012, 8:42pm by Ramses12 » offline
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Re: Effet curieux de la réverbération  
« Reply #9 on: Jun 14th, 2012, 9:00pm »
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Lol, I was right. I analyzed your samples (I mean the Gold church organ 2) and they have a slightly unbalanced signal. *feeling like Sherlock Holmes*
Centering the samples apparently solves the problem.
« Last Edit: Jun 14th, 2012, 9:01pm by Ramses12 » offline
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Re: Effet curieux de la réverbération  
« Reply #10 on: Jun 15th, 2012, 7:52am »
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on Jun 14th, 2012, 11:15am, Bernard Meylan wrote:
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Laisse Pirine tranquille...
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Re: Effet curieux de la réverbération  
« Reply #11 on: Jun 15th, 2012, 12:32pm »
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Hello Ramses !
Thanks for your detailed and clear answers. I hope your analysis does not take too time .
But why the reverberation introducted by "effet numérique du document" does not clearly give an anbalanced result ?
on Jun 14th, 2012, 9:00pm, Ramses12 wrote:
Lol, I was right. I analyzed your samples (I mean the Gold church organ 2) and they have a slightly unbalanced signal. *feeling like Sherlock Holmes*
Centering the samples apparently solves the problem.

And what is the way to "centering the samples" ?  
 
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Re: Effet curieux de la réverbération  
« Reply #12 on: Jun 15th, 2012, 2:01pm »
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I believe you are talking about the Score > Edit global digital effects... setting, which is in fact a "feedback delay", probably not dense enough to create such a big interference. To center the samples,
- Convert the file into stand-alone mux, so you gain access to all instrument data (as you know, edit related instrument > User instrument removes all but one sample)
- Select individual samples and Effect > Zero adjust
- You might have to do this for velocity layers if they are present (The "Layer 1" drop-down list).
 
Alternatively,
- Extract the instrument data to external wave files
- Import the files in HA, and from within the wave editor select all > Action > Center zero
- Export back
- Load the instrument note by note from the centered samples
 
...but the later method just wastes more time.
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Suricate
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Re: Effet curieux de la réverbération  
« Reply #13 on: Jun 16th, 2012, 7:49pm »
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Thanks Ramses. I willtest your method.
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Re: Effet curieux de la réverbération  
« Reply #14 on: Jun 16th, 2012, 8:44pm »
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Oh by the way, now that I know you use Audacity, you can do the zero centering this way too:
- Extract all samples from the instrument into wav files
- Import all files in Audacity
- Select all
- Effect > Normalize... > Deselect "Normalize maximum amplitude to:" and make sure "Remove DC offset is enabled"
- File > Export multiple...
- In HA, Edit related instrument, select samples one by one, Action > Import sound...
 
This way might be a bit more efficient if you have a large amount of samples.
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