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Apr 17th, 2014, 2:54pm 
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   Author  Topic: Assemblage de fichiers  (Read 7169 times)
topipap
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Assemblage de fichiers   GammeDoCam.myr
« on: Mar 19th, 2012, 4:17pm »
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Bonjour à tous
 
Peut-on faire dans une portée un changement de clé sans introduire une division temporelle?
 
Un dessin valant meux qu'un long discours, regardez le fichier joint.
Il ne vous faudra pas plus qu'une demie seconde chrono pour comprendre ce que j'ai voulu faire.
 
Seulement, pour rendre l'affichage plus clair, j'ai introduit des changements de clés.
Prenez la troisième mesure, à l'intérieur de la mesure, je passe d'une clé de fa en clé de sol, sauf que du coup la mesure est considérée comme une 4/4 + 3/4 ce qui nous donne bien hors tva du 7/4 au final, mais est-on obligé d'en passer par là ?
 
L'autre chose, c'est que j'ai généré six autres degrés dans six fichiers distincts. Je voudrais rassembler cela dans un fichier unique sans trop de manip si possible or le script raboute ne fonctionne pas dans ce cas là car il met tout à la même tonalité.
Le copier coller non plus car il ne tient pas compte des 8 et 15 va.
 
Une idée ?
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Re: Assemblage de fichiers  
« Reply #1 on: Mar 19th, 2012, 4:59pm »
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on Mar 19th, 2012, 4:17pm, topipap wrote:

Prenez la troisième mesure, à l'intérieur de la mesure, je passe d'une clé de fa en clé de sol, sauf que du coup la mesure est considérée comme une 4/4 + 3/4 ce qui nous donne bien hors tva du 7/4 au final, mais est-on obligé d'en passer par là ?

 
Cela paraît assez logique. Lorsque la partition est en mode page, on ne voit plus rien que la clef et les mesures sont numérotées normalement comme s'il n'y avait rien.
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Re: Assemblage de fichiers  
« Reply #2 on: Mar 19th, 2012, 5:50pm »
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Si on y regarde de plus près, on voit qu'on a une double numérotation des mesures : une numérotation simple, et une numérotation entre parenthèses. La numérotation simple est celle qui apparaîtra in fine. C'est d'ailleurs celle qui figure après les barres de mesures. La numérotation entre parenthèses est une numérotation de mesures fictives engendrées par les changements de clés.
Si en mode page, on affiche les taquets, cette double numérotation apparaît comme en mode ruban.
 
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Re: Assemblage de fichiers  
« Reply #3 on: Mar 19th, 2012, 7:22pm »
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D'accord, donc j'en conclus qu'un changement de clé est forcément associé à une nouvelle division temporelle et donc redéfinit le découpage de la mesure dans laquelle la clé apparait, même si bien sûr, comme vous le faites remarquer, on peut en masquer les détails pour ne faire apparaitre que le changement de clé.
 
Par contre, pour la question de la deuxième partie, qui est d'ailleurs le sujet de ce topic, quelqu'un à t-il une idée ?  
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Re: Assemblage de fichiers  
« Reply #4 on: Mar 19th, 2012, 9:43pm »
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on Mar 19th, 2012, 7:22pm, topipap wrote:
D'accord, donc j'en conclus qu'un changement de clé est forcément associé à une nouvelle division temporelle et donc redéfinit le découpage de la mesure dans laquelle la clé apparait, même si bien sûr, comme vous le faites remarquer, on peut en masquer les détails pour ne faire apparaitre que le changement de clé.

NON, le changement de clé n'est pas associé à une nouvelle division temporelle. En mode ruban, on voit la division entre avant la clé et après la clé, mais le 7 temps reste un 7 temps. Il apparait bien comme un 7 temps normal en mode page.
Pour l'autre question regardez sur ces fil s'il y a une réponse.
Bonne soirée.
 
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Re: Assemblage de fichiers   Thais.bmp
« Reply #5 on: Mar 22nd, 2012, 3:08pm »
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En fait, topipap et Tremolo ont tous les 2 raisons de leur point de vue :
- l'introduction d'un changement de clé décompose bel et bien la mesure de base en 2 mesures (fictives ?). La meilleure preuve est qu'on peut règler la position des marges doite et gauche indépendamment sur chacune de ses 2 mesures,
- en terme d'interprétation sonore et de partition, tout se passe comme s'il y avait une seule mesure, les 2 mesures étant insécables (et sans barre de mesure intermédiaire).
 
Le problème que je n'ai pas encore réussi à résoudre, c'est de placer la nouvelle clé à gauche juste avant la barre de mesure et non à droite juste après. C'est pourtant une notation très classique pour les arpèges étendues de la main gauche du piano (voir fichier joint). Quelqu'un a-t-il une idée ?
 
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Re: Assemblage de fichiers   clef_apres_barre.jpg
« Reply #6 on: Mar 22nd, 2012, 3:50pm »
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chez moi, c'est automatique, mais je dois ajouter une barre de séparation de mesure à cet endroit-là.
 
Je pense qu'il y a une option pour que la clef soit placée avant la barre, mais je ne suis pas parvenu à la retrouver.
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Re: Assemblage de fichiers  
« Reply #7 on: Mar 22nd, 2012, 4:45pm »
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on Mar 22nd, 2012, 3:08pm, Suricate wrote:

...
- l'introduction d'un changement de clé décompose bel et bien la mesure de base en 2 mesures (fictives ?). La meilleure preuve est qu'on peut règler la position des marges doite et gauche indépendamment sur chacune de ses 2 mesures,
...
 
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Vi   Et l'autre preuve aussi c'est que l'on ne peut pas faire un simple copier coller de la mesure, il faut procéder par parties. J'en sais quelque chose  
J'ai du assembler les fichiers à la main, sous-mesure par sous-mesure.  
 
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Re: Assemblage de fichiers  
« Reply #8 on: Mar 22nd, 2012, 5:04pm »
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on Mar 22nd, 2012, 3:08pm, Suricate wrote:

Le problème que je n'ai pas encore réussi à résoudre, c'est de placer la nouvelle clé à gauche juste avant la barre de mesure et non à droite juste après. C'est pourtant une notation très classique pour les arpèges étendues de la main gauche du piano (voir fichier joint). Quelqu'un a-t-il une idée ?

Pour reprendre en d'autres termes la réponse de JL, la réponse est  
    "on ne place pas la clef à gauche de la barre de mesure. On place la barre de mesure à droite de la clef. Et oh! miracle! la barre de mesure qui était à gauche de la clef disparaît"
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Re: Assemblage de fichiers  
« Reply #9 on: Mar 22nd, 2012, 5:10pm »
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Pour ce genre de clé, c'est bien le diable s'il n'y a pas un sous-sous-menu planqué dans un recoin pour dire qu'on en veut une de taille réduite et placée avant la barre de mesure...
 
Ou alors HA n'est plus ce qu'il était, non ?  
« Last Edit: Mar 22nd, 2012, 5:10pm by CRI-CRI » offline

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Re: Assemblage de fichiers  
« Reply #10 on: Mar 22nd, 2012, 5:21pm »
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on Mar 22nd, 2012, 5:10pm, CRI-CRI wrote:
Pour ce genre de clé, c'est bien le diable s'il n'y a pas un sous-sous-menu planqué dans un recoin pour dire qu'on en veut une de taille réduite et placée avant la barre de mesure...
 
Ou alors HA n'est plus ce qu'il était, non ?  

Taille réduite: de façon étonnante, quand on change une clef elle est proposée à 75%, mais si on en change une deuxième au même endroit dans une autre portée, la taille proposée pour la 2ème est 100%
Placement: rien trouvé
Si quelqu'un connaît le truc, je suis preneur.
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Re: Assemblage de fichiers  
« Reply #11 on: Mar 22nd, 2012, 5:43pm »
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Merci Jean-Louis et à Chr.
Il y a certainement un "truc", mais HA en possède tellement de "sous-sous- menus planqués" mais on ne sait où ...
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Re: Assemblage de fichiers   Changement_cle.JPG
« Reply #12 on: Mar 23rd, 2012, 2:40pm »
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Bonjour,
 
Le changement de clé se met au positionnement du curseur . Voir image.
Bonne journée
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Re: Assemblage de fichiers  
« Reply #13 on: Mar 23rd, 2012, 3:19pm »
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on Mar 23rd, 2012, 2:40pm, Tremolo wrote:
Bonjour,
Le changement de clé se met au positionnement du curseur

Mouais... mais plus si le curseur est juste à la fin de la mesure précédente...
 
That's the question : on ne peut pas optionner la position de la clé, sauf si le subterfuge indiqué par l'ami Jihel est appliqué : la position par défaut d'un changement de clé au temps 1 d'une mesure quelconque ne peut pas être anticipée dès la fin de la mesure précédente
 
Pourtant, c'est faisable : la preuve ? On peut placer en fin de ligne une anticipation du changement de clé de la première mesure de la ligne suivante, dite "clé de courtoisie", afin d'éviter que l'interprète à vue ne soit surpris par ledit changement (on le prévient...)
 
Qui plus est cette "clé de courtoisie" reprend également la métrique courante...
 
Je pense qu'il suffirait d'étendre cette fonctionnalité à la mesure M-1 d'une même ligne pour résoudre globalement cette question du positionnement des clés
 
Amicalement  
« Last Edit: Mar 23rd, 2012, 3:20pm by CRI-CRI » offline

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Re: Assemblage de fichiers   changer_cle.JPG
« Reply #14 on: Mar 24th, 2012, 11:30am »
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Bonjour
D'après mes essais de placement de clés,
- on arrive à avoir une précision à la double croche pour placer une clé.(voir image)
- pour une clé de courtoisie, en l'état actuel des choses, j'ai trouvé deux solutions qui fonctionnent : clé en objet texte lié à la note précédant la barre de mesure et portée multi voix avec le vrai changement de clé sur une des voix juste avant la barre de mesure.
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